1933年12月25日与《纽约时报》记者杜兰蒂的谈话

杜兰蒂：您是否愿意通过《纽约时报》向美国人民传递信息？ 斯大林：不。加里宁已经这样做了[68]，我不能干涉他的职权。如果涉及美苏关系，那么，我当然对恢复关系这一具有巨大意义的行为感到满意：在政治上，因为它提高了维持和平的可能性；在经济上，因为它排除了偶然因素，使我们的国家能够在业务基础上讨论共同关心的问题；最后，它开辟了相互合作的道路。 杜兰蒂：您认为苏美贸易的可能规模是多少？ 斯大林：利特维诺夫在伦敦经济会议上所说的话[69]仍然有效。我们是世界上最大的市场，准备订购并支付大量商品。但我们需要有利的信贷条件，而且，我们必须确信我们能够支付。我们不能在没有出口的情况下进口，因为我们不想在没有确信能按时付款的情况下下达订单。所有人都惊讶于我们付款并且能够付款。我知道，现在不流行偿还贷款。但我们做到了。其他国家暂停了付款，但苏联没有这样做，也不会这样做。许多人认为我们无法支付，认为我们无钱可付，但我们向他们证明我们可以支付，他们不得不承认这一点。 杜兰蒂：苏联的采金情况如何？ 斯大林：我们有很多金矿区，它们正在迅速发展。我们的产量已经比沙皇时期翻了一番，目前每年提供超过一亿卢布。特别是最近两年，我们改进了勘探方法，发现了巨大的储量。但我们的工业还很年轻——不仅在黄金方面，而且在生铁、钢铁、铜以及整个冶金业方面——我们年轻的工业目前还无法为黄金工业提供适当的帮助。我们的发展速度很快，但规模还不大。如果我们拥有更多的挖泥船和其他机器，我们可以在短时间内将黄金产量提高四倍。 杜兰蒂：苏联在国外的总信贷债务是多少？ 斯大林：略多于4.5亿卢布。近年来我们支付了巨额款项——两年前我们的信贷债务为14亿卢布。到1934年底或1935年初，我们将按照规定的期限支付所有这些款项。 杜兰蒂：假设对苏联愿意付款不再有任何疑问，但苏联的支付能力如何？ 斯大林：我们之间没有区别，因为我们不会承担我们无法支付的义务。看看我们与德国的经济关系。德国对其大部分外债宣布暂停支付，我们可以利用德国先例，对德国采取同样的做法。但我们没有这样做。然而，我们现在对德国工业的依赖程度已经不像以前那样了。我们可以自己制造我们需要的设备。 杜兰蒂：您对美国的看法如何？我听说您与布利特进行了一次长时间的谈话，您对他有什么看法？您是否像三年前那样认为，我们的危机——正如您当时对我说的——不是资本主义的最后一次危机？ 斯大林：布利特给我和我的同事留下了良好的印象。我以前从未见过他，但我从列宁那里听到很多关于他的事情，列宁也喜欢他。我喜欢他的一点是，他不像普通的外交官那样说话——他是一个直率的人，说他想说的话。他在这里总体上留下了非常好的印象。根据所有迹象，罗斯福是一个果断和勇敢的政治家。有一种哲学体系——唯我论——认为人不相信外部世界的存在，只相信自己的自我。很长一段时间以来，似乎美国政府坚持这种体系，不相信苏联的存在。但罗斯福显然不是这种奇怪理论的拥护者。他是一个现实主义者，知道现实是他所看到的那样。至于经济危机，它确实不是最后一次危机。当然，危机动摇了所有事务，但最近，似乎事务开始好转。可能经济衰退的最低点已经过去了。我不认为能够达到1929年的水平，但从危机到萧条和近期商业活动的某些复苏，尽管有一些上下波动，不仅不排除，而且可能甚至很有可能。 杜兰蒂：那日本呢？ 斯大林：我们希望与日本保持良好关系，但不幸的是，这不仅仅取决于我们。如果日本采取明智的政策，我们两国可以友好相处。但我们担心好战分子可能会将明智的政策推到次要位置。这是真正的危险，我们不得不为此做准备。如果一个国家看到攻击的危险而不准备自卫，它就不能尊重自己的政府。我认为，如果日本攻击苏联，那将是愚蠢的。它的经济状况并不特别好，它有弱点——朝鲜、满洲、中国，而且很难指望它在这项冒险中得到其他国家的支n持。不幸的是，优秀的军事专家并不总是优秀的经济学家，他们并不总是区分武力与经济法的力量。 杜兰蒂：那英国呢？ 斯大林：我认为与英国的贸易协定将会签署，经济关系将会发展，因为保守党必须明白，在苏联贸易中设置障碍不会给他们带来任何好处。但我怀疑在目前条件下，两国能否从贸易中获得像假设中那样大的利益。 杜兰蒂：您如何看待意大利提出的国际联盟改革问题？ 斯大林：我们没有收到意大利关于这个问题的任何建议，尽管我们的代表与意大利人讨论过这个问题。 杜兰蒂：您对国际联盟的立场是否总是完全否定的？ 斯大林：不，并不总是，也不在任何条件下。您也许不完全理解我们的观点。尽管德国和日本退出了国际联盟——或者也许正是因为如此——国际联盟可以成为阻止军事行动发生或阻碍其发生的某种因素。如果这是真的，如果国际联盟能够成为通往战争道路上的一个小山丘，至少使战争稍微困难一些，并在一定程度上使和平更容易——那么我们就反对国际联盟。是的，如果历史事件如此发展，尽管国际联盟有巨大的缺陷，我们支持国际联盟的可能性并非不存在。 杜兰蒂：目前苏联内政中最重要的问题是什么？ 斯大林：扩大城乡之间的商品流通和加强各种运输，特别是铁路运输。解决这些问题并不容易，但比我们已经解决的问题更容易，我相信我们会解决它们。工业问题已经解决。农业问题，农民-集体农庄问题——最困难的问题——可以认为已经解决。现在需要解决商品流通和运输问题。 《真理报》1934年1月4日第4号 [c.281]