坎贝尔先生在撒谎

最近，美国出版了一本由著名农业活动家坎贝尔先生撰写的英文书籍，书名为《俄罗斯：市场还是威胁？》。坎贝尔先生在这本书中叙述了他于1929年1月在莫斯科与斯大林进行的“访谈”。这次“访谈”之所以引人注目，是因为其中的每一句话要么是谎言，要么是耸人听闻的夸大其词，旨在为这本书及其作者做宣传。为了揭露这些谎言，我认为有必要说几句。 坎贝尔先生显然在胡编乱造，他说与斯大林的谈话从下午一点开始，“一直持续到深夜，直到黎明”。事实上，谈话持续的时间不超过两个小时。坎贝尔先生的想象力真是美国式的。坎贝尔先生在撒谎，他声称斯大林“用双手握住我的手说：我们可以成为朋友”。事实上，这种情况从未发生过，也不可能发生。坎贝尔先生不可能不知道，斯大林不需要坎贝尔这样的“朋友”。坎贝尔先生又在撒谎，他说当我把谈话记录寄给他时，我附上了这样一句话：“请保存这份记录，它将成为一份重要的历史文件”。事实上，是翻译雅罗茨基先生将记录寄给坎贝尔先生的，没有任何附言。坎贝尔先生显然想利用斯大林进行投机。坎贝尔先生一次又一次地撒谎，他把斯大林的话归咎于他，说“在托洛茨基时期，确实试图在全世界传播共产主义，这是托洛茨基和他（即斯大林）之间破裂的首要原因，托洛茨基相信世界共产主义，而他，斯大林，希望将他的活动限制在自己的国家”。这种颠倒事实的荒谬谎言，只有那些投奔考茨基和维尔斯阵营的叛徒才会相信。事实上，与坎贝尔的谈话与托洛茨基问题毫无关系，在谈话期间根本没有提到托洛茨基的名字。以此类推…… 坎贝尔先生在他的书中提到了与斯大林的谈话记录，但他认为没有必要在他的书中发表它。为什么？难道不是因为发表记录会破坏坎贝尔先生围绕与斯大林的“访谈”制造耸人听闻的谎言的计划，从而在美国市民眼中为坎贝尔的书做宣传吗？我认为，对撒谎成性的坎贝尔先生最好的惩罚就是发表坎贝尔先生与斯大林之间谈话记录的文字。这是揭露谎言和恢复事实的最可靠手段。 伊·斯大林 1932年11月23日 与坎贝尔先生谈话记录 1929年1月28日 在交换了开场白后，坎贝尔先生解释了他希望拜访斯大林同志的愿望，指出，尽管他是以私人身份在苏联，但在离开美国之前，他会见了柯立芝，以及新当选的总统胡佛，并获得了他们对此行前往俄罗斯的完全批准。他在这里的停留让他看到了这个国家的惊人活力，这对全世界来说是一个谜。他特别喜欢农业建设项目。他知道关于俄罗斯有很多错误的观念，但他本人，例如，在克里姆林宫看到了在保护艺术纪念碑以及提高文化生活水平方面所做的工作。他对工人和女工人的关怀特别感到震惊。他感到一个有趣的巧合是，在离开美国之前，他受邀去见总统，并会见了柯立芝的儿子和夫人，而昨天他是苏联总统加里宁的客人，这给他留下了巨大的印象。 斯大林同志。至于农业和工业建设计划，以及我们对发展文化生活的关心，我们仍处于工作的最初阶段。在工业建设方面，我们还做得很少。在实现农业改造计划方面，做得更少。我们不要忘记，我们的国家曾经极其落后，这种落后至今仍然是一个巨大的障碍。俄罗斯旧人物和新人物之间的区别之一在于，旧人物将国家的落后视为其积极特征，视其为“民族特色”、“民族骄傲”，而新人物，苏联人，则与之斗争，将这种落后视为需要根除的恶。这是我们成功的保证。我们知道我们并非没有错误。但我们不害怕批评，不害怕正视困难并承认自己的错误。我们接受正确的批评并欢迎它。我们关注美国，因为该国在科学和技术方面处于领先地位。我们希望美国的科学和技术人员成为我们在技术方面的老师，而我们是他们的学生。民族发展的每个时期都有其激情。在俄罗斯，我们现在有建设的激情。这是它现在的主要特征。这解释了为什么我们现在经历着建设的热潮。这让人想起美国内战后的时期。这是与美国进行技术工业和商业合作的基础和可能性。我不知道还需要做什么才能确保与美国工业的联系。你能解释一下，如果确定这种联系对苏联和美国都有利，现在是什么阻碍了这种接近的实现吗？ 坎贝尔先生。我相信，就规模、资源和独立性而言，美国与俄罗斯之间存在惊人的相似之处。斯大林先生对内战时期的引用是正确的。内战后，观察到了异常的增长。美国人民对俄罗斯感兴趣。我相信，俄罗斯是一个如此庞大的国家，以至于它不可能不是世界关系中的一个重要因素。领导俄罗斯政府的人们拥有实现伟大事业的巨大可能性。唯一需要的是保持判断的清晰并始终公正。我看到正确的业务联系的好处，尽管我是私人公民，但我与政府保持着密切联系。我作为私人进行对话。既然有人问我是什么阻碍了美国和俄罗斯之间的联系，我想非常坦率、勇敢、对斯大林先生应有的尊重且无侮辱地回答。他是一个非常客观思考的人，这让我能够像两个男人为了两国利益而应该那样进行对话，并且完全保密。如果我们能有官方承认，每个人都会来这里，以信贷或其他原则为基础开展业务，就像世界各地所做的那样。美国公司犹豫不决，不愿开展业务并提供长期信贷的基础，是我们的华盛顿政府没有承认你们的政府。然而，主要基础不仅仅是承认的失败。我们认为（这可以肯定），你们政府在我们国家的代表一直在试图煽动不满并传播苏维埃政权的理念。我们在我国有所谓的“门罗主义”，这意味着我们不想干涉世界上任何国家的内政，我们只严格处理我们自己的事务。因此，我们不想让任何国家——英国、法国、德国、俄罗斯或其他——干涉我们的个人事务。俄罗斯是一个如此庞大的国家，它可以独立完成其人民决定要做的一切。俄罗斯拥有各种各样的自身资源，虽然这需要更多时间，但最终俄罗斯人将能够独立开发其资源。我们很高兴感到在许多方面我们是俄罗斯人民的理想，我认为我们可以对他们非常有用，特别是在节省时间方面。由于我们解决了许多经济问题，我们的方法被许多国家（除俄罗斯外）模仿，因此，像建设国营农场这样的企业意味着加强贸易联系，最终，在贸易联系之后，将在某种公正的基础上实现外交承认。国家和个人的唯一途径是公开表达，没有侮辱，那么很快就会出现某种协议的时间。我们越有教养，我们就越确信，我们可以通过理性比通过其他手段取得更大的成就。伟大的民族可以在不加剧关系的情况下意见分歧，而伟大的人物在重大问题上达成一致。他们通常以特定的协议结束谈判——相互妥协，大约在半途——无论他们最初的立场相距多远。 斯大林同志。我理解，目前对美国来说，外交承认是有困难的。美国媒体如此频繁地批评苏联政府的代表，以至于急剧转变是困难的。我个人不认为目前的外交承认是决定性的。重要的是发展基于相互利益的贸易联系。贸易联系需要正常化，如果为此建立了一定的法律基础，那将是通往外交承认道路上的第一步和主要步骤。当双方都理解外交关系是有利的时，外交承认问题将自行解决。主要基础是贸易联系及其正常化，导致建立特定的法律规范。当然，我们国家的自然资源丰富多样。它们比官方已知的更丰富多样，我们的考察队不断在我们广阔的国家发现新的资源。但这只是我们可能性的一面。另一方面在于，我们的农民和工人现在摆脱了以前地主和资本家的负担。地主和资本家以前非生产性地挥霍现在留在国内并增加国内购买力的东西。需求的增长如此之大，以至于我们的工业，尽管发展迅速，却落后于需求。需求对于个人消费和生产消费都是巨大的。这是我们的无限可能性的第二面。这两者都为与美国和其他发达国家的贸易和工业联系创造了严肃的基础。围绕哪个国家应利用这些资源和我们国家的可能性，各国之间正在进行复杂的斗争。不幸的是，美国仍然远离这场斗争。德国人到处叫嚷，说苏维埃政权的地位不稳固，因此不应向苏维埃经济组织提供重大信贷。与此同时，他们试图垄断与苏联的贸易关系，向其提供信贷。据知，一群英国商人也在进行激烈的反苏维埃运动。与此同时，这一群体以及麦肯纳集团试图为苏联组织信贷。从报纸上已经知道，二月将有一群英国工业家和银行家代表团访问苏联。他们打算向苏联政府提出广泛的贸易联系和贷款计划。 如何解释德国和英国商人的这种双重性？这解释了他们希望垄断与苏联的贸易联系，吓退并排挤美国。然而，对我来说很清楚，美国比任何其他国家都有更多理由与苏联进行广泛的业务联系。这不仅是因为美国在技术和资本方面丰富，而且因为在任何国家，我们的业务人员都没有像在美国那样受到如此热情和好客的接待。至于宣传，我必须以最坚决的方式声明，苏联政府的任何代表都没有权利干涉其所处国家的内政，无论是直接还是间接。在这方面，已对我们所有在美国苏维埃机构工作的员工下达了最坚定和严格的指示。我相信，布隆及其同事在任何形式上都不与宣传有任何联系。如果我们的任何员工违反了关于不干涉的坚定指令，他将被立即召回并受到惩罚。当然，我们不能对未知和不隶属于我们的人的行为负责。但我们可以承担责任，并为我们海外机构工作人员的不干涉提供最大保证。 坎贝尔先生。我可以把这个告诉胡佛先生吗？ 斯大林同志。当然。 坎贝尔先生。我们不知道是谁在煽动不满。但他们确实存在。警察发现了他们和他们的文献。我认识布隆，我相信他是一个诚实、坦率的人，他诚实地做生意。但有些人存在。 斯大林同志。有可能，美国共产党成员在美国宣传苏维埃。但美国共产党是合法的，它合法地参加总统选举，提名总统候选人，完全可以理解，我们不能干涉你们的内政，在这种情况下。 坎贝尔先生。我这边没有更多问题了。不过，有一个。当我回到美国时，商人会问我与苏联做生意是否安全。机械制造商特别会对提供长期信贷的可能性感兴趣。我可以肯定地回答吗？我可以获得关于苏联政府目前采取的措施以保障信贷交易的信息吗？是否有专门税收或其他特定来源用于此目的？ 斯大林同志。我不希望吹嘘我的国家。然而，既然问题被提出，我必须说以下几点。从未有过苏联政府或苏维埃经济机构未能按时准确支付信贷（无论是短期还是长期）的案例。可以在德国询问我们如何支付三亿信贷给德国人。我们从哪里获得支付资金？坎贝尔先生知道，钱不是从天上掉下来的。我们的农业、工业、贸易、森林、石油、黄金、铂等——这是支付的来源。这也是支付的保证。我不希望坎贝尔先生相信我的话。他可以在德国核实我的说法。他会发现，尽管有时我们不得不支付15-20%这样前所未有的利率，但从未有过支付延迟。至于特别保证，我认为对于苏联来说，没有必要认真谈论这一点。 坎贝尔先生。当然，没有必要。 斯大林同志。也许，如果我严格保密地告诉您关于英国银行家集团——巴尔弗、金斯利集团提出的贷款，而不是信贷，会不错。 坎贝尔先生。我可以把这个告诉胡佛吗？ 斯大林同志。当然，但不要发表。 这组银行家提出以下建议：他们对英国的债务估计约为4亿英镑。他们建议将其中的25%合并。这意味着，4亿英镑变为1亿英镑。同时，建议提供1亿英镑的贷款。因此，我们的债务将表示为2亿英镑，分期付款长达数十年。作为交换，我们必须给予英国机械制造业优先权。这并不意味着我们必须将订单只交给英国，但我们必须给予优先权。 坎贝尔先生。在表达感谢访谈时，他说斯大林同志给他留下了公正、消息灵通、坦率的人的印象。他很高兴有机会与斯大林同志交谈，并认为这次访谈是历史性的。 斯大林同志。感谢坎贝尔先生的谈话。 《布尔什维克》1932年11月30日第22期