1927年11月5日与外国工人代表团的谈话

有来自德国、法国、奥地利、捷克斯洛伐克、南美洲、中国、比利时、芬兰、丹麦和爱沙尼亚的80名代表出席。谈话持续了6小时。 斯大林：同志们，昨天有人递给我一份德语的问题清单，没有署名。今天早上我收到了两份新的清单：一份来自法国代表团，另一份来自丹麦代表团。我们先从第一份清单开始，虽然不知道这份清单来自哪个代表团。然后我们可以转到另外两份清单。如果你们不反对，我们就开始吧。（代表们表示同意。） 第一个问题。为什么苏联不参加国际联盟？ 回答。关于苏联不参加国际联盟的原因，我们的报刊已经多次论述过。我可以指出其中一些原因。苏联不是国际联盟的成员，也不参加国际联盟，首先是因为它不想承担国际联盟帝国主义政策的“责任”，不想承担国际联盟颁发的用于剥削和压迫殖民地的“委任统治”的责任。苏联不参加国际联盟，是因为它反对帝国主义，反对压迫殖民地和附属国。苏联不参加国际联盟，其次是因为它不想承担那些被国际联盟掩盖和神圣化的军事准备、军备增长、新的军事联盟等的“责任”，而这些不可避免地会导致新的帝国主义战争。苏联不参加国际联盟，是因为它完全彻底地反对帝国主义战争。最后，苏联不参加国际联盟，是因为它不想成为帝国主义阴谋的幌子的一部分，国际联盟就是这种幌子，它用其成员花言巧语来掩盖这些阴谋。在目前的条件下，国际联盟是帝国主义头子们幕后交易的“约会之所”。在国际联盟官方所说的话，是旨在欺骗人民的空话。而帝国主义头子们在国际联盟幕后非官方地做的事情，才是真正帝国主义的事业，被国际联盟雄辩的演说家们伪善地掩盖着。苏联不想成为这种反人民喜剧的成员和参与者，这有什么奇怪的呢？ 第二个问题。为什么苏联不容忍社会民主党？ 回答。社会民主党（即孟什维克）在苏联不容忍，原因与那里不容忍反革命者一样。也许这会让你们惊讶，但这没什么奇怪的。我们国家发展的条件、其历史发展是这样的：社会民主党在沙皇制度下是一个或多或少具有革命性的政党，但在推翻沙皇制度、在克伦斯基执政时期，它变成了一个执政党、资产阶级政党、帝国主义战争政党，而在十月革命后，它变成了一个公开的反革命政党，一个恢复资本主义的政党。你们不可能不知道，社会民主党在我们这里曾站在高尔察克和邓尼金一边，参与反对苏维埃政权的内战。目前，这个政党是一个恢复资本主义的政党，一个消灭苏维埃制度的政党。我认为，社会民主党的这种演变不仅在我们苏联，在其他国家也是典型的。只要沙皇制度存在，社会民主党在我们这里就是或多或少具有革命性的。这实际上解释了为什么我们布尔什维克当时与孟什维克，即社会民主党人，组成同一个政党。当所谓的民主资产阶级掌权时，社会民主党变成反对派或执政党，变成资产阶级政党。当革命无产阶级掌权时，社会民主党变成公开的反革命政党。 一位代表。这意味着社会民主党只有在这里，在苏联，是反革命力量，还是在其他国家它也可以被定性为反革命力量？ 斯大林。我已经说过，我们这里有一些区别。在无产阶级专政国家，社会民主党是反革命力量，旨在恢复资本主义，以资产阶级“民主”之名消灭无产阶级专政。在资本主义国家，那里还没有无产阶级政权，社会民主党要么是对资本政权持反对立场的政党，要么是与自由资产阶级结盟、反对资本主义最反动势力和革命工人运动的半执政党，要么是完全的执政党，直接和公开地反对无产阶级革命运动，保卫资本主义和资产阶级“民主”。只有当无产阶级政权成为现实之后，它才完全变成反革命，其反革命性指向无产阶级政权。 第三个问题。为什么苏联没有新闻自由？ 回答。你们说的是哪种新闻自由？是哪个阶级的新闻自由——资产阶级还是无产阶级？如果是指资产阶级的新闻自由，那么在我们这里没有，只要无产阶级专政存在就不会有。如果是指无产阶级的新闻自由，那么我必须说，你们在世界上找不到另一个国家，拥有像苏联这样全面和广泛的无产阶级新闻自由。无产阶级的新闻自由不是空话。没有最好的印刷厂、最好的印刷所，没有从最狭小到最广泛、涵盖数百万工人阶级的公开工人组织，没有最广泛的集会自由——就没有新闻自由。看看苏联的生活条件，走访工人区，你们就会明白，最好的印刷厂、最好的印刷所、整条造纸厂、整条印刷颜料厂、巨大的集会宫殿——所有这些以及工人阶级新闻自由所需的其他许多东西，完全完全地由工人阶级和劳动群众支配。这就是我们所说的工人阶级的新闻自由。我们没有资产阶级的新闻自由。我们没有孟什维克和社会革命党人的新闻自由，他们在这里代表被打败和被推翻的资产阶级的利益。但这有什么奇怪的吗？我们从未承诺给所有阶级新闻自由，让所有阶级幸福。1917年10月夺取政权时，布尔什维克公开说，这个政权是一个阶级的政权，是无产阶级的政权，它将为了城市和乡村劳动群众（占苏联人口绝大多数）的利益压制资产阶级。在这种情况下，怎么能要求无产阶级专政给资产阶级新闻自由呢？ 第四个问题。为什么不释放被关押的孟什维克？ 回答。显然，这里指的是活跃的孟什维克。是的，这是事实，活跃的孟什维克在我们这里在刑期结束前不被释放。但这有什么奇怪的吗？例如，1917年7月、8月、9月、10月，当孟什维克和社会革命党人掌权时，为什么没有释放布尔什维克？为什么列宁在1917年7月至10月，当孟什维克和社会革命党人掌权时，被迫躲藏在地窖里？为什么伟大的列宁，其名字是各国无产阶级的旗帜，在1917年7月至10月被迫躲在芬兰，远离克伦斯基和策列特利、切尔诺夫和达恩的“民主共和国”，而列宁党的机关报《真理报》被资产阶级当局捣毁，尽管当时政府首脑是著名的孟什维克、第二国际的活跃活动家？这一切显然可以用资产阶级反革命与无产阶级革命之间的斗争不可避免地导致某些镇压来解释。我已经说过，社会民主党在我们这里是反革命政党。但由此可知，无产阶级革命不可能不逮捕这个反革命政党的活动家。但这还不是全部。由此可知，逮捕孟什维克是我们这里十月革命政策的延续。事实上，十月革命是什么？十月革命首先意味着推翻资产阶级政权。现在，各国所有或多或少有意识的工人都承认，布尔什维克在1917年10月推翻资产阶级政权是正确的。我不怀疑你们也持同样的观点。但问题是：1917年10月无产阶级究竟推翻了谁？历史说，事实说，1917年10月无产阶级推翻的是孟什维克和社会革命党人，因为正是孟什维克和社会革命党人，克伦斯基和切尔诺夫，戈茨和利贝尔，达恩和策列特利，阿布拉莫维奇和奥克西涅夫当时掌权。孟什维克和社会革命党人政党是什么？它们是第二国际的政党。因此，进行十月革命时，苏联无产阶级推翻的是第二国际的政党。也许这对某些社会民主党人来说不愉快，但同志们，这是一个不可否认的事实，与之争论是愚蠢的。因此，在无产阶级革命时刻，可以而且必须推翻孟什维克和社会革命党人的政权，以便无产阶级政权能够胜利。但如果可以推翻他们，为什么当他们公开和坚决地转入资产阶级反革命阵营时，不能逮捕他们呢？你们认为推翻孟什维克和社会革命党人比逮捕他们更弱吗？如果不认为十月革命的政策是正确的，就不能认为其不可避免的结果是正确的。二者必居其一：要么十月革命是错误，那么逮捕孟什维克和社会革命党人也是错误；要么十月革命不是错误，那么就不能认为逮捕走上反革命道路的孟什维克和社会革命党人是错误。逻辑要求如此。 第五个问题。为什么社会民主新闻局的记者没有获得进入苏联的许可？ 回答。因为国外的社会民主新闻，特别是《前进报》，其对苏联及其代表的可怕诽谤超过了许多资产阶级报纸。因为像《福斯报》[59] 这样的一些资产阶级报纸，在与苏联的斗争中表现得比《前进报》更“客观”和“得体”。这可能看起来“奇怪”，但这是一个必须考虑的事实。如果《前进报》能表现得比某些资产阶级报纸不差，那么它的代表肯定会像其他资产阶级报纸的代表一样在苏联获得位置。几天前，《前进报》的一位代表向我们在柏林外交机构的一位工作人员询问《前进报》记者获得进入苏联许可所需的条件。作为回答，他被告知：“当《前进报》证明它准备在对待苏联及其代表方面表现得像《福斯报》这样‘得体’的自由报纸一样不差时，苏联政府将不反对允许《前进报》记者进入苏联。”我认为回答很清楚。 第六个问题。第二国际和第三国际合并是否可能？ 回答。我认为不可能。不可能，因为第二国际和第三国际有完全不同的立场，看向不同的方向。如果第三国际看向推翻资本主义和建立无产阶级专政，那么第二国际相反，看向保存资本主义和破坏建立无产阶级专政所需的一切。两个国际之间的斗争是资本主义支持者和社会主义支持者之间斗争的思想反映。在这场斗争中，要么第二国际，要么第三国际必须获胜。没有理由怀疑第三国际必须在工人运动中获胜。我认为目前它们的合并是不可能的。 第七个问题。如何评价西欧局势？是否应指望最近几年发生革命事件？ 回答。我认为在欧洲，资本主义深刻危机的要素正在增长并将继续增长。资本主义可以部分稳定，可以合理化其生产，可以暂时压制工人阶级——资本主义目前还能做到这些，但它永远无法回到世界大战和十月革命之前存在的“稳定性”和“平衡”。它永远无法再回到这种“稳定性”和“平衡”。这是正确的，这可以从欧洲国家以及作为欧洲资本主义生存来源的殖民地中革命之火不断冒出来这一事实中看出。今天在奥地利出现革命爆发的火光，明天在英国，后天在法国或德国某处，然后在中国、印度尼西亚、印度等。欧洲和殖民地是什么？它们是资本主义的中心和边缘。欧洲资本主义中心“不安”。其边缘更加“不安”。新的革命事件的条件正在成熟。我认为，资本主义危机增长的最鲜明指标、工人阶级积累的愤怒和不满的最鲜明例子，是与萨科和万泽蒂[60] 被杀有关的事件。两个工人的死亡对资本主义绞肉机来说算什么？难道以前没有每周、每天杀死数十、数百名工人吗？然而，仅仅杀死两个工人，萨科和万泽蒂，就足以使全世界工人阶级行动起来。这说明什么？说明资本主义脚下的土地变得越来越热。说明新的革命事件的条件正在增长。资本家可能成功压制革命爆发的第一波浪潮，这一事实绝不能成为资本主义的安慰。反对资本主义的革命不可能以单一连续的浪潮逼近。它总是以涨潮和退潮的顺序增长。在俄罗斯如此。在欧洲也将如此。我们面临新的革命事件。 第八个问题。俄国党内的反对派强大吗？它依靠哪些圈子？ 回答。我认为它非常弱。此外，它在我们党内的力量几乎微不足道。我手里有今天的报纸。那里总结了几天讨论的结果。数字表明，超过13.5万名党员投票支持我们党的中央委员会及其提纲，1200名党员投票支持反对派。这甚至不到1%。我认为进一步的投票将显示对反对派更糟糕的结果。我们的讨论将持续到代表大会。我们将尽力在这段时间内调查整个党。我不知道你们在社会民主党内如何讨论。我不知道社会民主党内是否真的讨论。我们严肃对待讨论。我们将调查整个党，你们会看到，反对派在我们党内的比重将比刚刚公布的数字显示的更加微不足道。很有可能，在我们党的第十五次代表大会上，反对派将没有一个代表，没有一个代表。拿列宁格勒的“三角形”或“普提洛夫”这样巨大的企业来说。“三角形”的工人数量达到15000人。那里的党员有2122人。投票支持反对派的有39人。“普提洛夫”的工人数量约为11000人。党员有1718人。投票支持反对派的有29人。反对派依靠哪些圈子？我认为反对派主要依靠非无产阶级圈子。如果问非无产阶级阶层，那些对无产阶级专政制度不满的人——他们同情谁，他们会毫不犹豫地回答，他们同情反对派。为什么？因为反对派的斗争，实质上是反对党的斗争，反对无产阶级专政制度的斗争，某些非无产阶级阶层不可能不对其不满。反对派是非无产阶级阶层对无产阶级专政不满的反映，是其压力的反映。 第九个问题。鲁特·菲舍尔和马斯洛夫在德国传播的说法，即目前共产国际和俄国党的领导层将工人出卖给反革命，是否正确？ 回答。大概正确。大概共产国际和联共（布）将苏联工人阶级连同头一起出卖给各国反革命者。此外，我可以告诉你们，共产国际和联共（布）几天前决定将所有被驱逐出我们国家的地主和资本家送回苏联，并归还他们的工厂和作坊。这还不是全部。共产国际和联共（布）更进一步，决定布尔什维克是时候开始吃人肉了。最后，我们有一个决定，将所有妇女国有化，并在实践中强奸我们自己的姐妹。（全体大笑。个别声音：“谁能问这样的问题？”）我看到你们在笑。可能你们中有人会觉得我对这个问题不严肃。是的，同志们，不能严肃地回答这样的问题。我认为，对这样的问题只能用嘲笑来回答。（热烈掌声。） 第十个问题。您对反对派和德国鲁特·菲舍尔-马斯洛夫派别的态度是什么？ 回答。我对反对派及其在德国的代理人的态度，就像著名的法国小说家阿尔丰斯·多德对塔拉斯孔的塔塔伦的态度一样。（代表们愉快地活跃起来。）你们一定读过阿尔丰斯·多德关于塔拉斯孔的塔塔伦的著名小说。小说的主人公塔塔伦，实质上是一个普通的“善良”小资产阶级。但他的想象力如此迅速，他“善意撒谎”的能力发展得如此之高，以至于他最终成为这些非凡能力的受害者。塔塔伦吹嘘，向所有人保证，他在阿特拉斯山脉杀死了无数的狮子和老虎。塔塔伦轻信的朋友因此将他提升为世界第一的狮子猎人。然而，阿尔丰斯·多德肯定知道，就像塔塔伦自己肯定知道的那样，塔塔伦从未见过狮子或老虎。塔塔伦吹嘘，向所有人保证，他登上了蒙布朗山。他轻信的朋友因此将他提升为世界第一的登山者。然而，阿尔丰斯·多德肯定知道，塔塔伦从未见过蒙布朗山，因为他只是到了蒙布朗山脚下。塔塔伦吹嘘，向所有人保证，他在一个远离法国的国家建立了一个伟大的殖民地。轻信的朋友因此将他提升为世界第一的殖民者。然而，阿尔丰斯·多德肯定知道，就像塔塔伦自己必须承认的那样，塔塔伦的幻想行为除了尴尬之外什么也产生不了。你们知道，塔塔伦的幻想吹嘘给塔塔伦人带来了什么样的尴尬和丑闻。我认为，反对派领导人在莫斯科和柏林掀起的吹嘘喧嚣，也应以同样的尴尬和丑闻告终。（全体大笑。） 因此，我们结束了第一份问题清单。让我们转到法国代表团的问题。 第一个问题。苏联政府打算如何对抗外国石油公司？ 回答。我认为问题提得不对。这样提问可能会让人以为苏联石油工业发起攻击，试图推翻和消灭其他国家的石油公司。实际情况是这样吗？不，不是这样。实际上，问题在于某些资本主义国家的石油公司试图扼杀苏联石油工业，而苏联石油工业必须自卫以继续生存和发展。事实是，苏联石油工业在开采规模和与市场的联系方面都弱于资本主义国家的石油工业——我们开采得比他们少，他们与全球市场的联系比我们多得多。苏联石油工业如何自卫？它通过提高产品质量，首先通过降低石油价格，通过在市场上销售比资本主义公司更便宜的石油来自卫。可能会问：难道苏维埃如此富有，以至于能够比最富有的资本主义公司卖得更便宜？当然，苏联工业不比资本主义公司富有。此外，资本主义公司比苏联工业富裕得多。但问题不在于财富。问题在于苏联石油工业不是资本主义工业，因此不需要疯狂的超额利润，而资本主义石油公司离不开巨大的超额利润。但正因为苏联石油工业不需要超额利润，它有可能以比资本主义公司更低的价格销售其产品。同样可以说苏联的面包、苏联的木材等。总的来说，应该说，苏联商品，特别是苏联石油，在国际市场上作为降低价格的因素出现，从而减轻了消费群众的生活状况。这是苏联石油工业抵御资本主义石油公司袭击的力量和手段。这也是各国石油工人，特别是德特丁，大声反对苏维埃和苏联石油工业的秘密，他们用关于“共产主义宣传”的时髦短语来掩盖其高油价政策和掠夺消费群众的行为。 第二个问题。你们打算如何在农民问题上实现集体化？ 回答。我们打算通过经济、财政和文化政治措施逐步实现农业集体化。我认为，关于经济措施的问题是最有趣的。在这个领域，我们的活动沿着三条线进行：将个体农民经济组织成合作社；将农民经济，主要是贫农类型的经济，组织成生产合作社；最后，通过国家计划和调节机构，从销售农民产品和供应农民所需工业品两个方面，将农民经济纳入其中。几年前，情况是这样的，工业和农民经济之间存在着许多私人企业家作为中间人，他们向农民供应城市产品，并向工人出售农民面包。显然，中间人不是白干的，他们从农民和城市居民身上榨取数千万卢布。这是城市与乡村、社会主义工业与个体农民经济之间联系尚未建立起来的时期。合作社和国家分配机构的作用当时相对较小。从那以后，情况发生了根本变化。现在，在城市与乡村、工业与农民经济之间的商品流通中，合作社和国家贸易机构的作用可以被认为是占主导地位的，甚至是垄断的。在供应乡村工业品方面，合作社和国家机构的份额超过70%。在供应农业机械方面，合作社和国家机构的份额接近100%。在收购农民面包方面，合作社和国家机构的份额超过80%。在收购工业原料，如棉花、甜菜等，合作社和国家机构的份额接近100%。这意味着什么？这意味着，首先，资本家被挤出商品流通领域，工业直接与农民经济联系，投机中间人的利润留在工业和农业中，农民有机会以更低的价格购买城市商品，工人反过来有机会以更低的价格购买农产品。这意味着，其次，通过驱逐商品流通中的资本家中间人，工业有机会引领农民经济，影响它，提高其文化水平，合理化和工业化它。这意味着，第三，通过将农业与工业联系起来，国家有机会在农业发展中引入计划原则，供应最好的种子和肥料，确定其生产规模，在价格政策方面影响它等。这意味着，最后，在农村创造了有利条件，以消除资本主义元素，进一步限制和驱逐富农，将劳动农民经济组织成生产合作社，并可能用国家资金为这些合作社提供资金。例如，取糖业工业的甜菜生产和纺织工业的棉花生产。这些原料的生产规模，以及它们的价格和质量，现在在我们这里不是以自发的方式，不是以非组织市场上力量博弈的方式，通过投机中间人、交易所和各种资本主义办事处等，而是以计划的方式，通过糖业和纺织辛迪加与以甜菜种植和棉花合作社为代表的数万个农民经济之间的特定预先合同来确定的。这里不再有交易所、办事处、价格博弈等。这些资本主义经济工具在我们这个领域已经不存在。这里只有两方，没有交易所和中间人——国家辛迪加在一方，合作化农民在另一方。国家辛迪加与相应的合作社组织签订合同，生产一定数量的甜菜和棉花，供应农民种子、贷款等。在经营年度结束后，所有产品归辛迪加支配，农民根据预先签订的合同获得相应的款项。这在我们这里被称为合同制。这种制度好在它给双方带来利益，并将农民经济直接与工业联系起来，没有中间人。这种制度是农民经济集体化的最可靠途径。不能说其他农业部门已经达到了这样的发展程度。但可以肯定地说，所有农业部门，包括粮食生产，将逐渐过渡到这条发展道路。而这条道路是农业集体化的直接途径。全面的集体化将在农民经济在新的技术基础上，通过机械化和电气化重建，当大多数劳动农民被合作社组织覆盖，当大多数村庄被集体化类型的农业合作社覆盖时到来。事情正在朝这个方向发展，但事情还没有到来，也不会很快到来。为什么？部分原因是这需要巨大的资金，我们的国家还没有，但无疑会随时间积累。马克思说，历史上没有任何新的社会制度在没有通过加强融资，花费数亿甚至数十亿来巩固的情况下建立。我认为，我们已经进入农业发展的一个阶段，国家开始有机会加强融资新的社会、集体化制度。社会主义工业已经赢得其在国民经济中的领导地位，并引领农业，这一事实是农民经济将走向进一步集体化的最可靠保证。 第三个问题。在试图消灭货币的军事共产主义时期，主要困难是什么？ 回答。无论是在内部发展还是外部关系方面，困难都很多。如果取内部经济类型的关系，可以指出三个主要困难。首先。困难在于，除了为干预期间我们的国内前线提供弹药的军事工业外，我们的工业被破坏和瘫痪。我们三分之二的工厂和作坊停工，交通跛脚，没有商品或几乎没有商品。其次。农业跛脚，农民经济的工作人员被抽调到前线。缺乏原料，缺乏城市居民，首先是工人的粮食。当时我们每天发给工人半磅面包，有时只有八分之一磅。第三。没有或几乎没有建立好的城市与乡村之间的苏维埃贸易传递机构，能够向乡村供应城市产品，向城市供应农产品。合作社和国家贸易机构处于萌芽状态。然而，在内战结束和引入“新经济政策”之后，国家的经济状况发生了根本变化。工业发展并加强，在整个国民经济中占据指挥地位。在这方面最典型的事实是，在过去两年中，我们成功地将超过20亿卢布投入工业，来自我们自己的积累，没有外部帮助，没有任何外部贷款。现在不能再说不存在任何商品供农民使用。农业上升，使其产量达到战前水平。现在不能再说不存在任何粮食和其他农产品供工人使用。合作社和国家贸易机构发展到在国家商品流通中占据指挥地位。现在不能再说不存在城市与乡村、工业与农民经济之间的传递分配机构。当然，这一切对于现在建设社会主义经济来说是不够的。但这足以让我们沿着成功的社会主义建设道路前进。我们现在需要重新装备我们的工业，并在新的技术基础上建造新工厂。我们需要提高农业文化，向农民供应最大数量的农业机械，将大多数劳动农民合作化，并将个体农民经济重组为广泛的农业集体合作社网络。我们需要建立这样一个城市与乡村之间的传递分配机构，它能够考虑和满足全国城市和乡村的需求，就像每个人在自己的预算中考虑自己的支出和收入一样。当我们实现这一切时，大概会到来一个不再需要货币的时代。但离这还远。 第四个问题。“剪刀差”的情况如何？ 回答。如果“剪刀差”是指从成本角度看农产品价格与工业品价格之间的差异，那么“剪刀差”的情况如下。毫无疑问，我们的工业品仍然卖得比在其他条件下可能卖得稍贵。这解释了我们工业的年轻，需要保护它免受外部竞争，需要为其创造能够加速其发展的条件。而其快速发展对城市和乡村都是必要的。否则，我们将没有能力及时供应农民经济足够数量的工业品和农业机械。这种情况造成了工业品和农产品价格之间的差异，对农民经济造成一定损害。为了消除对农民经济的这一减损，政府和党制定了逐步但坚定不移地降低工业品价格的政策。可以说这种政策是现实的吗？我认为它绝对是现实的。例如，已知在过去一年中，我们成功地将工业品零售价格降低了8-10%。已知，我们的工业组织系统地降低工业品的成本和出厂价格。没有理由怀疑这一政策将继续下去。此外。我必须说，坚定不移地降低工业品价格的政策是我们经济政策的基石，没有它，我们的工业经济改善和合理化，以及工人阶级和农民联盟的巩固都是不可想象的。在资产阶级国家，在这方面采取不同的政策。那里通常将企业组织成托拉斯和辛迪加，以提高国内工业品价格，将这些价格变成垄断价格，在此基础上抽取更多利润，并创建基金以出口商品到国外，在那里资本家以低价销售同样的商品以征服新市场。同样的政策在我们俄罗斯在资产阶级秩序时期实施，例如，糖在国内以三倍价格销售，而在国外，例如在英国，同样的糖卖得如此便宜，以至于用来喂猪。苏联政府采取截然相反的政策。它认为工业应该服务于人民，而不是相反。它认为，坚定不移地降低工业品价格是不正常的工业增长所不可缺少的根本手段。我甚至不说，降低工业品价格的政策有助于增加人民需求，提高国内城市和市场容量，从而创造持续增长的来源，这对于工业的进一步展开是必要的。 第五个问题。苏联政府对法国小地主在债务方面的建议是什么？如何向法国食利者介绍这些建议？ 回答。我们在战前债务方面的建议已在拉科夫斯基的著名采访中公布。我认为你们应该知道。它们以同时获得苏联的信贷为条件。我们在这里坚持一个原则：你给——我给。你给信贷——你在战前债务方面从我们这里得到一些东西，你不给——你得不到。这意味着我们因此在原则上承认了战前债务吗？不，不意味着。这只是意味着，在保持关于废除沙皇债务的特定法令[61] 有效的同时，我们同意在实践协议中，如果给我们对我们发展和法国工业有用的必要信贷，支付一些战前债务。我们将债务支付视为我们获得用于发展工业的信贷的附加利息。人们谈论沙皇俄罗斯的战争债务。人们谈论与十月革命结果相关的对苏联的各种索赔。但忘记了，我们的革命是对帝国主义战争及其相关沙皇债务的根本否定。忘记了，苏联不能也不会支付战争债务。此外，忘记了，苏联不能从账上抹去在外国军事干预期间国家遭受的持续数年的掠夺和暴力，以及与之相关的苏联特定反索赔。谁为这些掠夺和暴力负责？谁应该负责？谁应该为这些掠夺和暴力支付？帝国主义头子们倾向于忘记这些不愉快的事情。但他们应该知道，这样的事情不会被忘记。 第六个问题。伏特加垄断和反对酗酒如何协调？ 回答。我认为它们很难协调。这里存在不可否认的矛盾。党知道这个矛盾，并且有意识地接受了它，知道在当下允许这种矛盾是最小的恶。当我们引入伏特加垄断时，我们面临选择：要么向资本家屈服，将一系列重要工厂和作坊交给他们，并因此获得必要的周转资金；要么引入伏特加垄断，以获取发展我们工业所需的周转资金，依靠自己的力量，从而避免外国奴役。中央委员会成员，包括我，当时与列宁进行了谈话，他承认，如果得不到必要的外部贷款，将不得不公开和直接走向伏特加垄断，作为一种非常性质的临时手段。这就是我们引入伏特加垄断时面临的问题。当然，一般来说，没有伏特加会更好，因为伏特加是恶。但那时不得不暂时向资本家屈服，这是更大的恶。因此，我们选择了较小的恶。目前，伏特加带来超过5亿卢布的收入。现在放弃伏特加意味着放弃这笔收入，而且没有理由认为酗酒会减少，因为农民将开始生产自己的伏特加，用私酒毒害自己。显然，农村文化发展的严重缺陷在这里起了一定作用。我甚至不说，立即放弃伏特加垄断将使我们的工业失去超过5亿卢布，这些钱无处弥补。这意味着伏特加垄断必须在我们未来保留吗？不，不意味着。我们引入伏特加垄断作为临时措施。因此，一旦我们的国民经济中找到新的收入来源以进一步发展工业，它就必须被废除。而这样的来源将会找到，对此不能有任何疑问。我们将伏特加生产交给国家做对了吗？我认为做对了。如果伏特加交给私人，这将导致：首先，私人资本增强；其次，政府失去适当调节伏特加生产和消费的能力；第三，它使未来废除伏特加生产和消费变得困难。目前，我们的政策是逐步减少伏特加生产。我认为，未来我们将能够完全废除伏特加垄断，将酒精生产减少到技术目的所需的最小量，然后完全废除伏特加销售。我认为，如果西欧无产阶级夺取政权并给予我们必要的帮助，我们可能不必处理伏特加和许多其他不愉快的事情。但怎么办？我们的西欧兄弟目前不想夺取政权，我们被迫依靠自己的资源。但这不是我们的错。这是命运。如你们所见，伏特加垄断的一定责任也落在我们的西欧朋友身上。（笑声，掌声。） 第七个问题。国家政治保卫局（GPU）的司法权利，在没有证人、没有辩护人的情况下审理案件，秘密逮捕。由于这些措施难以被法国公众舆论接受，了解其依据是有趣的。是否计划改变或停止它们？ 回答。GPU或契卡是苏维埃政权的惩罚机构。这个机构或多或少类似于法国大革命期间成立的安全委员会。它主要惩罚间谍、阴谋家、恐怖分子、土匪、投机者、伪造货币者。它类似于为保护革命利益免受反革命资产阶级及其代理人袭击而成立的军事政治法庭。这个机构在十月革命后的第二天成立，当时发现了由俄罗斯和外国资本家资助的各种阴谋、恐怖和间谍组织。这个机构在一系列针对苏维埃政权活动家的恐怖行为之后发展和巩固，在彼得格勒革命委员会成员乌里茨基同志被杀之后（他被社会革命党人杀害），在彼得格勒革命委员会成员沃洛达斯基同志被杀之后（他也被社会革命党人杀害），在列宁生命受到袭击之后（他被社会革命党党员枪伤）。必须承认，GPU当时对革命敌人的打击准确无误。顺便说，这个品质保留至今。从那以后，GPU一直是资产阶级的噩梦，革命不懈的守护者，无产阶级裸露的剑。因此，各国资产阶级对GPU怀有动物般的仇恨并不奇怪。没有关于GPU没有编造的传说。没有关于GPU没有传播的诽谤。这意味着什么？这意味着GPU正确地保护了革命的利益。革命的死敌辱骂GPU，因此GPU行动正确。工人对GPU的态度不同。去工人区走走，问工人关于GPU。你们会看到他们尊重它。为什么？因为他们视其为革命忠实的保护者。我理解资产阶级对GPU的仇恨和不信任。我理解各种资产阶级旅行者，他们来到苏联，首先询问GPU是否还活着，是否到了废除GPU的时候。这一切都是可理解和不奇怪的。但我拒绝理解某些工人代表，他们来到苏联，焦虑地问GPU惩罚了多少反革命者，是否还会惩罚各种针对无产阶级政权的恐怖分子和阴谋家，是否应该停止GPU的存在。某些工人代表对无产阶级革命敌人的这种关心是从哪里来的？如何解释？如何证明？他们宣扬最大程度的宽容，建议废除GPU……但是，能保证在废除GPU后，各国资本家会放弃组织和资助阴谋家、恐怖分子、破坏者、纵火犯、爆炸犯的团体吗？在没有保证革命敌人将被解除武装的情况下解除革命的武装，这难道不是愚蠢，难道不是对工人阶级的犯罪吗？不，同志们，我们不想重蹈巴黎公社的覆辙。巴黎公社对凡尔赛人太宽容，马克思当时正确地批评了他们。而由于他们的宽容，当梯也尔进入巴黎时，数以万计的工人被凡尔赛人枪杀。同志们是否认为俄罗斯资产阶级和地主比法国凡尔赛人更不血腥？我们知道，当他们与法国和英国、日本和美国干预主义者结盟，占领西伯利亚、乌克兰、北高加索时，他们如何对待工人。我完全不想说，国家的内部状况要求我们拥有革命惩罚机构。从内部状况来看，革命的地位如此坚固和不可动摇，以至于可以没有GPU。但问题在于，我们的内部敌人不是孤立的个体。问题在于，他们通过千丝万缕与各国资本家相连，后者用一切力量、一切手段支持他们。我们是一个被资本主义国家包围的国家。我们革命的国内敌人是各国资本家的代理人。资本主义国家是我们革命国内敌人的基地和后方。与内部敌人作战，我们因此与各国反革命元素作战。现在你们自己判断，在这些条件下，是否可以没有像GPU这样的惩罚机构。不，同志们，我们不想重蹈巴黎公社的覆辙。GPU对革命是必要的，GPU将在我们这里存在，让无产阶级敌人恐惧。（热烈掌声。） 一位代表。请允许我代表在场的代表向您，斯大林同志，表示感谢，感谢您的解释和澄清在国外传播的关于苏联的谎言。您可以确信，我们将能够向我们祖国的工人讲述关于苏联的真相。 斯大林。不必感谢，同志们。我认为我有责任回答你们的问题并向你们报告。我们苏维埃工作者认为，我们有义务就他们希望获得报告的所有问题向我们的阶级兄弟报告。我们的国家是世界无产阶级的孩子。我们国家的活动家向无产阶级的代表报告时，只是在履行他们对世界无产阶级的义务。（掌声。） 《真理报》第260和261号，1927年11月13日和15日