卡斯特罗与查韦斯通话记录：2002年委内瑞拉政变

**…父亲，我对他说，你是不是你，你到底是谁？** 他望着蒙特兵营（Cuartel de la Montaña）说道：“当人民觉醒时，我每百年醒一次。” 这是美洲解放者对巴勃罗·聂鲁达在西班牙内战爆发后提出的那个大胆问题的回答。当时，西班牙的工人阶级成功阻止了法西斯分子占领马德里的蒙特兵营。 这些回忆在我脑海中浮现，面对着正在姐妹般的委内瑞拉玻利瓦尔共和国发生的事件。在我们孤独的祖国，革命早已爆发多年，我们正深陷于一场与人类所知的最强大帝国之间不平等且几乎难以想象的斗争。 突然，卧室里的电话响了——这电话只用于紧急情况；来电来自希尔达·卡斯特罗（Hilda Castro）的办公室，她是塔马戈（Tamargo）的遗孀。塔马戈是我1959年1月革命胜利后认识的第一位速记员。43年已经过去了。 在所审查文件这部分，希尔达的转录开始了，我全文发表如下： **总司令菲德尔·卡斯特罗·鲁斯与委内瑞拉玻利瓦尔共和国总统乌戈·查韦斯·弗里亚斯之间的电话通话。2002年4月14日——07:01** **总统查韦斯：**……英雄玛丽亚，菲德尔。（看来我刚才一秒前称他为英雄） **总司令：**啊，那可是冠军，天哪！多棒的故事！多棒的故事！ **总统查韦斯：**（笑）这简直无法形容，菲德尔！ **总司令：**我刚才正在沉思，睡不着。我正要睡着，却睡不着，这时那边的铃声响了，然后……真是件大事！ **总统查韦斯：**今天是什么日子啊，菲德尔！我……这简直不可思议，不可思议！我还在消化这些事。还有小伙子们……因为我当时被隔离了；他们把我带走，就在我离开这里后，那天凌晨，我们谈话后大约两个小时。所以，最后，像我们谈过的那样，我说：“不，我不辞职。我就坐牢吧。”于是，我自愿地走了。我跟小伙子们谈了，他们——你知道的——是些战士，我对他们说：“别干傻事。好吧，我们去监狱，这事还没完。”因为我已经没有牌可打了。其他忠诚的部队，但离得很远，明白吗？那些可靠的部队，尤其是马拉开波（Maracay）的空降旅。巴杜埃尔（Baduel）给我打了电话。 **总司令：**不，而且他们调动不了，胡戈，因为那会引发一场战斗，甚至一场内战。 **总统查韦斯：**对，对，完全正确。我对他说…… **总司令：**我听说他们当时想来，而你告诉他们不要来。 **总统查韦斯：**不，我对他说：“保持你的位置。”马拉开波（Maracaibo）西部、坦克（Tanques）那边的一些小伙子给我打电话，阿尔卡拉（Alcalá）对我说：“我的坦克营已列队待命，所有军官和士兵都准备好了。‘祖国或死亡！’我要去占领马拉开波。”我对他说：“不。保持你的位置。只要保持你的道德立场、战斗立场，但也要保持你的物理位置。是的，武装起来，做好准备，以防万一空军或其他什么东西攻击你。” 这开始在坦克营、步兵营的指挥官中蔓延开来，还有丛林里一个丛林营。他们开始说不承认这个新成立的、非法的所谓政府。巴杜埃尔成了核心，其他忠诚的将军们也纷纷靠拢。我那些散落各处的小伙子们，都聚集到了马拉开波。 我跟你谈过之后，制定了一个计划。我唯一的出路就是去马拉开波。但你知道，那地方离这里陆路差不多两个小时。然后，嗯，我们没有把握能到达那里。 **总司令：**那不可能，不可能。 **总统查韦斯：**不，不。他们会在路上拦住我们，说不定会在那儿打起来，谁知道会发生什么！所以，我决定自首。 他们把我带到五个地方。把我从一个地方转到另一个地方。逼我辞职。我说：“不，我不辞职。我是囚犯。我是囚犯，就这样。起诉我吧。” 他们半夜把我带到一处海军基地，结果两小时后，我几乎赢得了所有士官的支持，因为这些都是突击队员，伞兵之类的，对吧？ **总司令：**那是那天，是星期五。 **总统查韦斯：**嗯？ **总司令：**是星期五吗？ **总统查韦斯：**不，那是前天，星期四晚上。 **总司令：**星期四。啊，那是……！ 但你当时在宫里。 **总统查韦斯：**不，那是星期五，抱歉。 **总司令：**对，你是星期五凌晨3点50分离开的。 **总统查韦斯：**没错。 然后，那天他们又把我转移到三个地方。最后他们决定——因为人们已经聚集起来了……我当时在军事警察团，被关押着，我的牢房离图纳堡（Fuerte Tiuna）出口大约一公里，已经能听到人们的喊叫声了。因为人们知道我在那儿，对吧？我从那里打了电话，跟玛丽亚、玛丽亚·伊莎贝尔（María Isabel）和家人通了话：“告诉他们我在图纳堡。”人们就开始往那边去，聚集起来。成千上万的人，高喊着口号，无所畏惧…… **总司令：**星期五什么时候？ **总统查韦斯：**那是星期五下午了。 **总司令：**对。你是怎么跟玛丽亚和教育部长、劳工部长联系上的？ **总统查韦斯：**军人……一个军人借给了我一部手机。 **总司令：**在哪儿？就那时？在图纳堡？ **总司令：**在图纳堡有人借给我一部手机，我开始打一些电话：给我孩子们，给玛丽亚·伊莎贝尔……我让他们告诉全世界：我没有辞职。就在那时，玛丽亚给你打了电话…… **总司令：**玛丽亚在星期五早上10点02分给我打了电话。 **总统查韦斯：**晚上。 **总司令：**不，早上。 **总统查韦斯：**啊！ **总司令：**早上10点02分给我打了电话。然后我提议让她自己来说。她说：“是的！为了我父亲，我什么都愿意做！” 于是我立刻安排她跟记者兰迪（Randy）通话，中午12点40分我们播出了。播出后，我们把它交给了新闻机构，也交给了CNN。然后CNN开始播放，每半小时播一次新闻。 **总统查韦斯：**玛丽亚讲了多久？ **总司令：**嗯，她大概讲了……六分钟。六分钟里，她讲得非常精彩。 **总统查韦斯：**啊，不，但她就是那位英雄！ **总司令：**不，不，是的。但太棒了，因为这些人…… **总统查韦斯：**不，那非常、非常重要。 **总司令：**然后，费利佩（Felipe）大概下午4点的时候，我们的使馆正遭到围攻。但那里……他们想强攻。有个时刻……嗯，命令必须是，首先，开枪……他们必须自卫，因为会杀死所有人，而且那里有5个女人和一个孩子，还有17位同志。非常紧张…… **总统查韦斯：**听说他们连电和水都给切断了。 **总司令：**非常紧张。他们断了电，断了水，动弹不得，而且，嗯，差点就被强攻了。那是危急时刻。那会彻底搞乱局面。因为一旦交火…… **总统查韦斯：**赫尔曼（Germán）当时在那儿，对吧？ **总司令：**赫尔曼表现……所有人都表现得……像真正的英雄！在那儿。因为他们被围困了。一大群人。罗曼尼（Romaní）和那帮虫子（gusanera）！你看他发表的演讲多精彩！因为那些都在转播。那些电视频道什么都播。 **总统查韦斯：**对，他们什么都播。 **总司令：**他们一整天都在造谣、造谣，不停地谈论辞职、辞职、辞职。 于是，他们整个架构都建立在辞职的基础上。就在那时，他们把自己彻底推向了深渊。 **总统查韦斯：**（笑）对，因为他们开始传播一份我拒绝签署的文本，当时我在图纳堡跟那些被这里寡头和其他势力收买的叛徒将军们会面。 所以，嗯，他们把我带走了。当人们开始在图纳堡聚集时，已经是下午了…… **总司令：**那里有枪声吗？因为有枪声。天快黑的时候，或者已经天黑了。 **总统查韦斯：**对。有枪声。听起来是朝天放的。 **总司令：**对，因为人们聚集起来，正从山坡上下来。 **总统查韦斯：**对。 **总司令：**对。 **总统查韦斯：**然后，他们用直升机在夜里把我带走了，前往一个距加拉加斯约一个半小时直升机航程的海军基地。 我不知道他们要带我去哪儿。所以，嗯，我上了直升机，他们把我带到一个海军基地，那里有一群海军突击队员。 **总司令：**对，里乌马（Riuma）…… **总统查韦斯：**嗯？ **总司令：**它有个名字……我昨天早上看到的，因为一个朋友，你们那边的人告诉了法新社。我是指星期五，对吧？不，是星期六早上。他们告诉法新社，说把你带到了一个地方，并给出了地名；说距加拉加斯约100公里，朝米兰达（Miranda）方向，大致如此。还给出了你所在地点的名称。 **总统查韦斯：**图里亚莫（Turiamo）。 **总司令：**图里亚莫，对，就是这个。我是在今天早上参加完一个活动后得知的，我们在活动中狠狠地抨击了他们，对吧？然后，我正要离开活动，有人通知我，发布了一条电讯，指明了你所在的位置。就在那里。 于是，我往那边打了电话。你父母听到了玛丽亚的讲话。昨晚，通过CNN，他们看到了一切。然后，你妈妈传了个口信。她打电话来，想跟我通话，因为她自己也想发表声明。 于是，我先打电话到州政府，但他们给了我三个电话号码，说他们住在那里，就是我们上次一起吃鱼的那个地方。 **总统查韦斯：**对。（笑） **总司令：**嗯，她当时情绪很好。但我在那里意识到——因为我也跟你父亲通了话，我问他情况如何。与军方领导的关系非常好；他已经开过会了。还有萨巴内塔（Sabaneta）来的那位，也非常活跃。他们已经跟那里的伞兵取得了联系，很好地控制了局势，组织得井井有条。 然后，第一批新闻就出来了。 我跟他们通完话后，就给玛丽亚打了电话——大概是10点多——看看有什么消息，我告诉她你已经被带到那个基地的消息。 **总统查韦斯：**对。我那一晚就在那儿。嗯，休息了一会儿；跟小伙子们、突击队员们聊了聊。因为他们虽然是海军的，但都是伞兵突击队员，结果我发现我渐渐赢得了他们的信任，他们越来越信任我。第二天早上，有人提议离开那里，也就是说，夺取那个基地，救我出去，然后陆路前往马拉开波——因为我们附近没有直升机，它在基地里，他们才真正控制着那里。于是，他们把我安置在一个海湾，带领大约100名突击队员；但一些军官和士官对我说：“指挥官，我们愿意跟您一起离开这里。我们在这里扣留一些不跟我们一条心的军官，然后前往马拉开波，因为巴杜埃尔将军在那里巩固力量，加拉加斯街头也有民众。所以，我们离开这里吧。” 他们已经在制定计划了，过了一会儿…… **总司令：**你们会走哪条路到马拉开波？ **总统查韦斯：**走公路，因为那个地区离马拉开波很近，陆路大约两小时车程。 **总司令：**但马拉开波在加拉加斯东边还是西边？ **总统查韦斯：**马拉开波在加拉加斯西南方向，和我所在的地方几乎构成一个等边三角形…… **总司令：**对。但那个基地是在米兰达地区，还是在迈凯蒂亚（Maiquetía）西边？ **总统查韦斯：**不，在迈凯蒂亚西边，卡拉博博州（Carabobo），往…… **总司令：**那个基地？ **总统查韦斯：**图里亚莫，对。 **总司令：**对，现在我明白了，我明白了。 **总统查韦斯：**它属于阿拉瓜州（Aragua），图里亚莫在阿拉瓜州，州府就是马拉开波。他们犯了个错误，把我带到了阿拉瓜州。 **总司令：**他们把你带到伞兵部队附近了。 **总统查韦斯：**很近！他们自己都没意识到。这让我感觉更踏实了，小伙子们也准备好了。 现在，怎么回事？在马拉开波，不仅仅是巴杜埃尔。还有一位在这里跟我一起在宫里的将军，蒙托亚（García Montoya），结果他也是建议我自首的人。他对我说：“不，你必须保全生命。我们在这里负责抵抗。所以，你自首吧，要求保障，然后我们负责确保你的生命安全。” 一方面，他们把我当作囚犯押走；另一方面，他去了马拉开波，因为他跟巴杜埃尔很熟，他作为中将，在那里组织了“抵抗与尊严指挥部”。这个指挥部开始运作，我那些在这里的年轻小伙子们，你认识的那些年轻人，也去了那里，前往马拉开波，那里离加拉加斯约一个半小时路程。他们出发了，从那些接管了这里的头目手中逃脱了。 他们在这里已经有了一个计划。一些人藏在地下室。 **总司令：**我想马丁内斯（Martínez）也在那里，对吧？ **总统查韦斯：**对，马丁内斯在。大家都在那儿。马丁内斯…… **总司令：**我跟你说的那位将军通了话。 **总统查韦斯：**蒙托亚？ **总司令：**对，我先跟巴杜埃尔通了话——因为玛丽亚把这一切都告诉我了。她先帮我联系上了那位指挥部总指挥，那位武装部队司令，卢卡斯（Lucas）。 **总统查韦斯：**啊，卢卡斯，卢卡斯！你跟他通话了？ **总司令：**对。她帮我联系上了他。 那段时间你在奥奇拉岛（Orchila），已经过了那个时间。 那是下午早些时候。我告诉了他。 然后，玛丽亚告诉我，巴杜埃尔也想通话，他给了我电话号码。通讯很困难，两次中断了——和卢卡斯的通话，然后，通过玛丽亚，我……她说巴杜埃尔想跟我通话。于是，我和巴杜埃尔谈了一会儿，我们都非常担心你在哪儿，以及施加压力，免得他们在绝望中做出什么过激的事，你明白吗？ 然后，他把我转给那位将军，就是那里那位。 **总统查韦斯：**蒙托亚。 **总司令：**蒙托亚。然后他也要求他们想发表一份公开声明。 于是，在和他通话时，我让他录下那段话，对他说：让他发表！砰！然后他发表了一篇面向全世界舆论的演讲。 我们立刻把它放到了电视上，也交给了这里所有的电视台，那是他发表的演讲。 想象一下！你不知道这里发生了什么，对吧？ **总统查韦斯：**不，我一点都不知道。 当然，我能预感到民众和军队的反应，但我很担心，因为这甚至可能引发一场内战。但结果…… **总司令：**不，巴杜埃尔和另一位立场非常明确——我赞扬了他们——他们犹豫是否要行动。而我的看法是：不，战斗不合适。我给出了我的意见，但他们自己已经想好了恰恰要那么做。 所以，是的，我谈过…… **总统查韦斯：**我想他们向加拉加斯这边的人下了最后通牒，要求我露面，否则伞兵部队就要向加拉加斯进发。 **总司令：**对，但问题在于，那位将军和巴杜埃尔所做的——两人——是不动的策略，他们呼吁所有部队。他们在那个制作的讲话中说了，我们把它传播到了所有地方。 **总统查韦斯：**对，这变成了……他们把伞兵指挥部变成了抵抗指挥部。然后，他们开始联络各部队、将军、指挥官，他们告诉我墙上贴着一张表格。然后，我这里的一个小伙子，一位中尉，在做记录，而将军一直在打电话：“喂，你们站在谁一边？表明立场。”于是：“不，我们还在犹豫。”然后他们开始跟这些人谈话，向他们解释，说我没有辞职，这是一个巨大的谎言，这是一场背叛，他们又一次把国家交给了费德卡马拉（FEDECÁMARAS）——企业家、阿德科斯（Adecos）、科佩亚诺斯（Copeianos）——因为那些人昨天在这里开派对庆祝呢。 **总司令：**对。 **总统查韦斯：**他们来到宫里，开了派对。 **总司令：**对，对，他们被当场抓住了。（笑）那些部长被抓了个正着。 **总统查韦斯：**这里有一些囚犯，但那个所谓的总统，还有所有人…… 黑人丘里奥（Churio）……你还记得丘里奥吗？ **总司令：**对。 **总统查韦斯：**丘里奥，少校，那小伙子是我突击队的头。他们当时在地下室，然后……幸好他们没那么做！因为他们在给那个所谓的总统宣誓就职时，想把他们扣为人质，在大厅里来一场绑架。 **总司令：**（笑） **总统查韦斯：**这简直可以写成一本书，菲德尔。 **总司令：**不，不，这可以写一本书。 **总统查韦斯：**一部历史书，你看，因为……你比我年长很多，经历过这些；我想不起类似的例子…… **总司令：**不，没有类似的，没有，没有，没有类似的。 **总统查韦斯：**我当时都不敢相信。 你看，菲德尔，昨晚我在那里，跟图里亚莫海湾的小伙子们在一起——因为那里非常热——然后我对他们说：“好吧，让我出去透透气，我不会从这儿跑掉的。”我就跟他们聊了起来。 啊！这对我来说是另一件非常重要的事，菲德尔：跟士兵们谈话，听听他们的抱怨，听听士官们的。他们非常抱怨这些年来在我政府里遇到的上级；说他们被遗忘了，该死！他们有经济问题，基地设施非常陈旧，训练和武器维护都缺资源。于是，他们开始跟我讲所有这些事，对吧？这是一个教训。我不能忘记这些小伙子们，只依赖高层和别人告诉我的情况。必须深入基层，倾听他们的疾苦。那是一个非常美好的夜晚，我甚至对他们说：“听着，如果他们判我有罪，剥夺我的军衔，我会要求那些判我、剥夺我军衔的人，让我作为一名普通士兵在这个单位服役；我就留在这里，跟你们一起当普通士兵——因为我真的很享受——我就是一个真正的士兵，像你一样。”——一个四处奔波的人。 这些小伙子们来了，他们给我煮了咖啡，然后让我一个人待着；他们走到那边，离我稍远一些。我若有所思地待在那里，望着天空，然后我想：“不，我确信，在人民中播下的这些年来的种子，这些我们一直在推动、组织、促进的民众组织——玻利瓦尔圆圈；政党，MBR、PPT、MAS、PCV，所有这些人——这些人不可能无动于衷，因为如果这些人无所作为，该死！他们就不配拥有这场革命，还不配。” **总司令：**对，但他们被欺骗了，被彻底搞糊涂了，被他们的宣传搞得晕头转向。 **总统查韦斯：**对，对。而且，他们切断了国家电视台的信号，一些叛徒军官占领了我在那里的频道，我无法与人民沟通。 **总司令：**不，他们让你与世隔绝了。 **总统查韦斯：**这说明我必须在宫里安装一套发射设备，就在这里，宫里。我现在正在总结经验教训，我要…… 当然，我现在在这里——就像我说的——仍然感到震惊，我还在评估这件事，这场飓风和这场反飓风。一切都发生得太快了，我简直不敢相信。我到现在还在这里…… **总司令：**因为昨天星期五，从一大早，就是一片人流向这里，涌向宫殿。他们也包围了图纳堡。有超过10万人。 **总统查韦斯：**所有，所有这一切。他们组成了人链，封锁了全国几乎所有的道路。封锁了道路。但没有任何暴力。今晚加拉加斯这里爆发了一些抢劫，但已经…… **总司令：**多吗？还是不多？因为大家都在谈论……我是说，你自己的人民，通过电视，一直在不停地反对这些事。然后你发表了讲话，你的演讲非常棒，太棒了！ **总统查韦斯：**你听到了？ **总司令：**对，当然！ **总统查韦斯：**我当时就在那儿…… **总司令：**你当时很平静，很好，很深思熟虑。我觉得太棒了。对我们所有在那里的人来说。你讲了大概一个小时。 **总统查韦斯：**对，差不多。对。 然后，我结束那个全国讲话后，就走上了人民阳台。人们聚集在外面，不肯散去，直到我出来。 **总司令：**啊，你成功向他们致意了？ **总统查韦斯：**当然！我在讲话结束后，走上了人民阳台，和他们在一起。 **总司令：**啊，我以为一切都结束了，然后…… **总统查韦斯：**不，不。我走上了阳台。只是…… **总司令：**那电视上也播了吗？ **总统查韦斯：**我不确定，菲德尔。也许播了。我不确定。我看到下面有摄像机，但不知道是不是在直播。真的太快了，真的很快。我在那里待了几分钟，因为…… **总司令：**不，那些人从一大早就……从早上就在那儿了！ **总统查韦斯：**一整天。我向他们打手势，让他们回去睡觉，可他们不…… **总司令：**听着，他们包围了那个图纳堡，好大一群人！ **总统查韦斯：**对，那里来了一位神父，一位刚刚来的神父，是位军中神父。他告诉我，大约有5万人封锁了那里，图纳堡的军人都出不来了。 就在这时——你注意到了吗——一架直升机飞到了图里亚莫。小伙子们已经在准备行动了，但我有些疑虑，对吧？因为我对他们说：“这里有没有电话，能让我跟巴杜埃尔联系上？”“没有，那里没有信号。”他们告诉我。 “那样的话，我们不能就这么出去，没有跟他一起计划，这很困难，因为路上可能会遭遇，那样就会引发战斗和冲突。” 但我们正在认真考虑。我认真考虑过，因为那里离马拉开波更近——我对马拉开波和伞兵部队非常了解，我了解……他们也了解。 **总司令：**现在，蒙托亚和巴杜埃尔这两个人，行动非常聪明。很聪明。非常有政治智慧。 **总统查韦斯：**他们非常聪明，是最杰出的朋友，有魄力、有智慧……而且现在，通过这次行动，他们也成为了军事和政治领袖，因为他们把马拉开波变成了第二个……但你知道，那是国家最重要的军事要塞，因为，此外，F-16战斗机所在空军基地的将军，也占领了基地，宣布忠诚于革命。 **总司令：**对，他们已经有了航空力量，一切都有了，坦克、飞机，还有步兵。 **总统查韦斯：**啊！还有瓦伦西亚（Valencia）的坦克，那里有兰赫尔（Rangel）将军，他曾在这里任军事宫廷事务长，我10天前刚去看过他们，跟他们在一起。 你看，但小伙子们刚才告诉我——一件令人印象深刻的事，菲德尔！…… （他转向儿子：“胡戈，给我……”） 小胡戈（Huguito）在这里，向你问好，他很快就要去你那儿了。 **总司令：**对，对，我已经跟他通过话了。 **总统查韦斯：**他要去学习。你已经跟他谈过了。 **总司令：**对，我问过他什么时候来。 **总统查韦斯：**他好像要当工程师。 **总司令：**（笑）我跟他还有罗莎（Rosa）都谈过了。 **总统查韦斯：**你看，小罗莎（Rosita）在这里，给你一个吻。胡戈说计划照旧。他就是这么对我说的。 **总司令：**对。 **总统查韦斯：**他制定了很多计划，但几乎都没实现。（两人笑） **总司令：**但他这次看起来很有干劲。这个最新计划看起来很有希望。 **总统查韦斯：**这个似乎能成。 那么，你看……但这里小伙子们身上发生了很多细节…… **总司令：**告诉我！我急切地想听你讲。快告诉我！ **总统查韦斯：**但这故事能写好几本书。 你看，一个小伙子刚才告诉我，他们去了军事学院，对吧？他们在那里四处活动。学员们……结果我大约两周前去给五年级——即将晋升为少尉的最后一年——做了个演讲，对吧？嗯，我跟他们谈了很多，给他们讲事情；这些小伙子们正在被培养。他们到达那里时，学员们正在占领军事学院，高级军士长掌握着所有武器库的钥匙，说：“什么都不交。” **总司令：**他们没有武器。（笑）他们手里没有武器。 **总统查韦斯：**不，武器在库房里，但他有所有钥匙，以防万一需要取用。 于是，他们占领了军事学院，占领了陆军司令部大楼，那些将军们——我想象得到——四处乱窜，找不到藏身之处。小伙子们追着他们，伙计！所有叛徒都被俘虏了。下级军官把他们全抓了！这是一堂荣誉课，伙计，这让我…… **总司令：**那是什么时候的事？ **总统查韦斯：**就是今天，中午过后。 **总司令：**啊，今天中午。啊，对！ **总统查韦斯：**对，他们把那个所谓的总统带到了那里——他们把他关在图纳堡。小伙子们！还有那几个将军。 **总司令：**那个学院离图纳堡很近吗？ **总统查韦斯：**就在学院里面。就是我们那天就职典礼去的大院子。那就是军事学院。他们就关在旁边，离那里很近，在图纳堡里，那个所谓的总统和他的部长们。 **总司令：**像墨索里尼（Mussolini），一个墨索里尼。（两人笑）因为他讲话时——我看见他宣誓就职——长得像墨索里尼。 **总统查韦斯：**他们发布了一项法令，解散议会，解散司法部，解散…… **总司令：**听着，这太荒谬了！他们帮了忙，你知道吗？他们也帮了忙，因为他们干了些荒唐透顶的事。 **总统查韦斯：**对，不，他们唱了滑稽戏。而且，还把我关着，不让我辞职。你想想看！全盘颠覆。什么民主？他们说是为了拯救民主。这样谁会相信他们？连美国今天都不得不纠正了。今天下午他们发表了一份声明，纠正了这件事。 但，你看，为了把事情说完。他们来图里亚莫接我，坐直升机。“指挥官，”一位海军上将对我说道，“指挥官，总统先生……”当他叫我“总统先生”时，我想：哎呀，小老头！ “指挥官，总统先生，他们派我来护送您，而且，我们去奥奇拉岛，让您……奥奇拉岛在北边，你去过奥奇拉岛；你以前常在那里……” **总司令：**对，我去过那儿。离海岸多远？ **总统查韦斯：**从图里亚莫到那里…… **总司令：**不，从海岸，海岸。 **总统查韦斯：**大约100公里。 然后我对他说：“但是，上将，您为什么来这里接我？我已经在这里跟这些士兵们适应了，我在这里被关着，您不用担心我。” “不，那边条件更好，让您住在总统府里。” 我对他说：“不，小伙子，我不需要，我在这里感觉很好。” “不，但是，嗯，他们想跟您谈谈。” 我试探着问，因为这看起来是软弱的迹象。所以我在试探，明白吗？ 于是我对他说：“但是，他们想跟我谈什么？该谈的时候，他们不想谈，我提了一系列条件和提议。” “不，不，但他们现在想……因为现在情况更明朗了，他们想让您去古巴。” 然后我对他说：“听着……” **总司令：**对，他们那晚不想接受，对吧？ **总统查韦斯：**对，我当时对他说：我对他说：“听着，我，与外界隔绝，不知道外面发生了什么，我有一些同志被关着——因为我已经知道他们把内政部长罗德里格斯·查辛（Rodríguez Chacín）从家里铐走了，把布兰科·德·拉·克鲁斯（Blanco de la Cruz）州长从州政府赶走了，把塔雷克（Tareck）议员也带走了，他是议员，也被关押了——所以我对他说：“听着，没有条件让我做决定。我不能离开这个国家，让我的同志们被关押。我跟任何人都联系不上……” **总司令：**那是什么时候？ **总统查韦斯：**那就是今天，也就是昨天星期六，大约下午2点。 **总司令：**继续。 **总统查韦斯：**无论如何，我对他说：“听着，我可以去，但打电话给派你来的那位——一位被任命为国防部长、现在被关押的上将——告诉那位上将，我去，但没有条件。我不……” “不，因为他们想让您签署辞职书，签了之后，我们就送您去古巴。” 我对他说：“不，这样我不能辞职，也不能离开这个国家，但我理解我们在那边有部电话，可以联系，所以我感兴趣的是去那边，获取一些信息。告诉他们让他们过来，我们谈谈，看看他们有什么提议。” 我们就这么定了。 另一个美好的细节：当我正在穿衣服时，一个士兵，伙计，一个下士，走进我待的小房间。我看着他，他对我说：“指挥官，我是罗德里格斯下士，我来自萨巴内塔。”一个来自萨巴内塔的小伙子，从我老家那边来的。我对他说：“小伙子，你在这儿干什么？” “我是罗德里格斯家族的，您叔叔安东尼奥·查韦斯（Antonio Chávez）的亲戚”——他也是罗德里格斯家族的。 **总统查韦斯：**见鬼！你在这儿干什么，小伙子？ 我已经好几年没见他了，他偷偷溜进来的，因为他没有权限进我的牢房，对吧？他趁我要咖啡的机会，跟着送咖啡的厨师溜进来了。 然后，他对我说：“指挥官，您辞职了吗？” 我对他说：“不，我不会辞职。”——我对他说。 然后，他立正敬礼，对我说：“那您就是我的总统！不要辞职！”——他对我说——“我们会把您从这鬼地方救出去。” 然后，我对他说：“好吧，好的，我还有两分钟。我请你帮个忙。” “您尽管吩咐。” “我给你写个东西，一张纸条，你……” （他转向另一个人：“你好，佩德罗（Pedro），问你好。向你父母问好，佩德罗。好的。”） 我正跟佩德罗在一起，我女儿罗莎的男朋友。 （再次转向佩德罗：“去，去休息吧，佩德罗。”） **总司令：**啊，对，对！（笑） **总统查韦斯：**然后，他带走了小伙子们，让他们在外面…… **总司令：**对，他们在你家里。 **总统查韦斯：**他们在那边保护着。 **总司令：**星期四晚上，然后他们去了雷耶斯（Reyes）那边。 **总统查韦斯：**对，他们在那边。 然后，那个小伙子……我快速写了一张纸条，他对我说：“听着，我不能在这儿多待一分钟了。您写您要写的东西，把小纸条扔进垃圾桶——一个废纸篓，纸篓里——把纸条塞到最底下，我来捡。”（指挥官笑）。 你看这活儿！ 于是，我手写了一份简短的声明：“致委内瑞拉人民及所有相关方。” **总司令：**对，那个在电视上播出了。 **总统查韦斯：**嗯，伙计，然后我就…… **总司令：**我没辞职，永远不会…… **总统查韦斯：**“我没辞职，永远不！” 然后我签了名。 于是，我把那玩意儿扔进纸篓，他们来接我，我拿起东西，就走了。然后，嗯，我再也不知道那张纸的下落了。我想：“好吧，但愿那小伙子能做点什么，但那里连传真都没有……”那是个荒凉的地方，伙计；那是海军突击队基地，很远，是那些训练、跳伞的突击队驻地。那里没有电话，没有电视，没有传真。只有一些棚屋——你知道的——那些深入山区的战斗单位。 结果，我到这里之后，那东西传遍了全世界，伙计！那张纸，那小伙子拿走了，我不知道他是怎么从那座山里出来的，两小时后就开始到处发传真，（两人笑）像机枪扫射一样。现在大家手里都拿着那份传真，像……他们都在传，我不得不签了不知多少份。而且，除了签名，我还给那些要求签名的人又签了名。 **总司令：**什么事啊！ **总统查韦斯：**那份传真，据说传遍了全世界。 但你看，这反应速度，真了不起！ **总司令：**对，对。 **总统查韦斯：**太令人印象深刻了！ 现在，我到了奥奇拉岛，菲德尔，直升机飞行大约一小时，然后委员会就到了。 **总司令：**谁去的？谁去了？ **总统查韦斯：**天主教会的红衣主教，一位，他就是那个拿破仑-墨索里尼式荒谬法令的签署者之一。他们以为凭那个无效法令就能抹杀多年的斗争，特别是制宪大会，想一举废除48项授权法，让共和国不再叫玻利瓦尔共和国，不再向古巴出售石油。 **总司令：**这背后有很多故事可讲。 **总统查韦斯：**一件……这事足以载入史册，伙计！ 这个愚蠢、无知、丧心病狂的寡头集团，没有意识到这一点。他们相信自己的谎言，重复太多次了，最终开始蔑视现实。 于是，他们来了…… **总司令：**除了那位主教，还有谁？ **总统查韦斯：**那位红衣主教来了；一位将军，但他是军事检察官，没有任何指挥权或职权…… **总司令：**图纳堡的？ **总统查韦斯：**陆军的，对，图纳堡的。 还有一位上校，他是这场阴谋的推动者之一，是律师，因为他是那些将军的密友，同事派他来的。 好吧，我们坐下来谈。他们带着准备好的辞职书。 **总司令：**他们提了什么条件？ **总统查韦斯：**嗯，让我辞职——想象一下——日期倒签，带着公文纸，像总统令一样。 好吧，“今日……” **总司令：**虽然到那时，这都救不了他们了。他们当时已经败了。 **总统查韦斯：**对，不，他们当时正做最后的挣扎。但他们正在给我设陷阱，想把我赶出这个国家。因为他们对我说：“不，飞机已经准备好了。然后，嗯，您就去古巴吧。” 我对他们说：“不，这样不行，没有关于国内局势的可靠信息，我既不打算辞职，更不会离开这个国家。给我找部电话，让我跟卡斯特罗总统谈谈，跟家人协调。你们怎么能想象我会离开这个国家，把我的孩子、妻子丢下不管，让我的同志们坐牢？” “不，不，我们已经放了所有人，没有囚犯了。” “我要跟他们通话，我要跟迪奥斯达多（Diosdado）通话，我要跟贝尔纳尔（Bernal）通电话，我要跟罗德里格斯·查辛通电话。只有你们让我打电话给他们，确认他们安全，给我可靠信息，我才可能考虑下一步。否则，我一步也不离开这里。如果你们要继续关着我，就送我回图里亚莫。我不想待在这座豪华房子里。不，送我回我的监狱……” **总司令：**但他们那里有架飞机，我想他们已经准备好了飞机。 **总统查韦斯：**那边已经有一架飞机了，菲德尔。 甚至，我还让人去调查这件事，因为何塞·维森特（José Vicente）刚才告诉我，奥奇拉岛有一架美国飞机。 **总司令：**我想他们甚至谈过，肯定跟夏皮罗（Shapiro）谈过。彻底调查，尽你所能，因为甚至有把你送到美国的传言。这个传言也传得很凶。 **总统查韦斯：**嗯，然后，在跑道上，我看到了那架飞机，尾翼标志……当然，是私人飞机，但有美国标志。 **总司令：**是美国的。 **总统查韦斯：**所以，你看，他们当时在策划什么，谁知道呢，甚至可能把我送到美国，或者天知道什么地方！ **总司令：**这个传言传得很厉害。这个传言。而我们这里一点消息都没有。而宫里那边——当时已经被占领了——要求我们发表声明。我们立即发表了声明并广为传播，说那又是一个谎言，如果他们强行把你送到古巴，我们的航空公司会用最快的飞机立即把你送回加拉加斯，人民在等着你。（两人笑）我们发表了那个声明。 **总统查韦斯：**我当时完全不知道这些事，我对他们说了类似的话：“听着，如果你们把我送到古巴，你们在骗我，然后我在那边发现确实有同志被关押，或者人民在街上，……”因为当时他们在骗我：“不，不，军事局势完全在掌控之中。” 我问他们：“真的吗？” **总司令：**他们说在他们掌控之中？ **总统查韦斯：**对，他们这么说来骗我。 于是，我问他们：“巴杜埃尔将军呢？” “不，不，不，他已经接受了，他在军营里很平静。” **总司令：**这些混蛋！ **总统查韦斯：**对。“我不那么确定，给我部电话，让我跟巴杜埃尔通话。只有在我确认之后，我才能考虑。” 于是，为了拖延时间，我又让他们起草了另一份文件…… **总司令：**这是在和委员会争论。 **总统查韦斯：**和委员会争论。 然后，我对他们说：“听着，不，我什么都不会签。” 然后他们开始紧张了，因为好像巴杜埃尔威胁说，要带着他那里的伞兵突击队员，乘直升机飞到奥奇拉岛救我，如果我不露面的话。 **总司令：**他已经有计划了，他有。 **总统查韦斯：**啊，对。 **总司令：**他有夺取那里的计划，是的。 **总统查韦斯：**于是，海军上将告诉我…… 他们在奥奇拉岛部署了战斗位置。其实人数不多，但，嗯，也是突击队员，训练有素的小伙子。 于是，那位海军上将走近我，对我说：“听着，不要签任何东西。巴杜埃尔很可能来救您。如果他来，这里不会有抵抗，我们会跟他走，而且看来我们要去米拉弗洛雷斯（Miraflores）。”——那位从图里亚莫就跟我在一起的海军上将对我这么说。 **总司令：**对。 **总统查韦斯：**然后，那些人……局势完全改变了。他们让我跟何塞·维森特通了电话——电话终于出现了——他们打电话给何塞·维森特，然后，嗯，太难以置信了！我不敢相信：“你在哪儿，何塞·维森特？” “不，在国防部，我们已经救出来了。（两人笑）” **总司令：**这是你第一次知道整个局势。 **总统查韦斯：**这是我第一次得到消息，关于何塞·维森特的。其他都是些传闻、反宣传，很多疑虑。不，该死！但我当时在想：“不可能这么快就夺回了……”然后我问：“那个所谓的总统在哪儿？” 他说：“不，他被关押了，我们在这里把他关起来了，还有几个将军。”（指挥官笑） “但是，有伤亡吗？发生战斗了吗？” “不，不，一枪都没开，伙计，一枪都没开。人民、青年军人的反应极其迅速，这些人就像小猫一样吓得四处乱窜。我们抓住了他们，大多数都关起来了。” **总司令：**他们……你是用什么借口让他们同意你跟兰赫尔通话的？ **总统查韦斯：**不，因为到那时……去接我的委员会完全改变了态度，三个人坐在那里一言不发，而那位海军上将，那位护送我、带我来的海军上将，他才是给我消息的人。他是海军航空兵司令。他私下把我叫到一边，对我说：“总统先生，不要签任何东西，别中圈套。看来您今晚就能回米拉弗洛雷斯了。” 于是，这个人开始向我传递他从指挥部获得的信息。于是，我重新强硬起来，开始像总统一样说话，他们立刻就一口一个“总统先生”。 **总司令：**他们什么时候给你电话的？ **总统查韦斯：**那部电话大概是在午夜左右给我的，当时我跟何塞·维森特通了话，然后跟布兰科·德·拉·克鲁斯州长通了话，他们又给我接了另一位州长：“不，见鬼，人民就在街上！”布兰科·德·拉·克鲁斯重新夺回了州政府，他当时躲起来了；在塔奇拉州（Táchira）宣布抵抗，号召人民走上街头。而那个州的人民……封锁了州政府，就是他们当初把他粗暴赶出来的地方，警察，部分倒戈的警察，然后，嗯，他告诉我……（表情变化） ……加拉加斯。 嗯，然后我们很快就出发了。我还跟巴杜埃尔通了话，跟蒙托亚通了话，跟兰赫尔那边的其他将军通了话，然后，四五架直升机到了。巴杜埃尔的人来了，满载着马拉开波的伞兵。 **总司令：**不是吧！（笑） **总统查韦斯：**还有那些卡哈霍斯（Carajos）。卡哈霍斯现在有个口号：“忠诚至死。” 见鬼，伙计！于是，海军突击队、空军突击队、伞兵突击队联合起来，我们踏上了凯旋归来的航程，降落在米拉弗洛雷斯，那里人民正聚集在街头…… **总司令：**你没在马拉开波降落？ **总统查韦斯：**没有，但我明天会去。 **总司令：**你们直接从奥奇拉岛飞回……？ **总统查韦斯：**我必须回宫殿，因为你知道，那是权力的象征。 **总司令：**对，对。 **总统查韦斯：**而且那里有很多人。 **总司令：**不，但从宫里那边给赫尔曼的消息……因为当时非常混乱，甚至一度说你受伤了，还有说你去营救了，然后受伤了。这个说法也流传很广——是的——说你被殴打。传得很厉害，是的。 **总统查韦斯：**当时非常恐慌，因为也……不，说肝脏破裂了，不知道什么东西…… **总司令：**对！说打在肝脏上。但你自己的人那边也有各种混乱。这些谣言传开了。玛丽亚中午时分听到那个消息，非常激动。 **总统查韦斯：**但，你知道吗？我现在才知道，这些消息是我那些小伙子们散布的，他们当时在打电话进行心理战，对吧？让人们更加激愤，对吧？说他受伤了，说他被打了，然后：“让他出来！让查韦斯出来！”于是，民众的压力：“让查韦斯出来！”等等。 然后，事情就发生了变化。 好吧，我到了这里，就在这里。 **总司令：**对，这部分我在电视上看到了，你到达的时候。那些画面太震撼了，人们的表情，那种喜悦，前所未有，查韦斯！简直可以做成画幅、绘画，当镜头拍到人们隔着栅栏后面的样子。太震撼的画面了！应该拍部电影，拍点什么，因为这…… 那么，那三个人的委员会什么时候回来的？ **总统查韦斯：**不，他们跟我一起回来的。 **总司令：**啊，他们跟你一起回来的！ 你讲的这些太不可思议了，太不可思议了！ 现在，你得调查他们有什么企图。让人查清楚他们想把你带到哪儿去。有段时间提到了多米尼加共和国，但这里面肯定有文章，关于那架飞机的事。 **总统查韦斯：**不，这里面肯定有蹊跷，毫无疑问，因为，这太奇怪了…… **总司令：**因为跟古巴那边，据我所知，没人联系过，也没申请过任何飞机的许可。你得查清楚。让人调查他们有什么计划，想把你带到哪儿去。 **总统查韦斯：**对。我已经让人去查了，但明天我会继续跟进，搞清楚把我送到美国的计划到底有多可信。 **总司令：**对，因为这太卑劣了。他们对你撒的谎，卑鄙至极！ **总统查韦斯：**对。 **总司令：**太可怕了！ **总统查韦斯：**利用那位红衣主教，你知道：“不，我是来保证事情顺利执行的，保证一切照办……” **总司令：**不是吧！ **总统查韦斯：**我对他说：“我也有理由怀疑您，因为我昨天看到您签署了那份墨索里尼式的文件。真丢脸——我对您说——为教会感到羞耻，主教大人，您表面上谈论民主，却签署一项法令，解散国会、议会、州长、司法机构、检察官……” 顺便说一句，检察官伊萨亚斯·罗德里格斯（Isaías Rodríguez）发表的声明…… **总司令：**那声明至关重要。但大概是在下午5点，4点……更早，大约3点。 **总统查韦斯：**那是一道曙光。 **总司令：**对，对，那个人很勇敢，听我说，他的论证非常精彩，棒极了。而且非常冷静。 **总统查韦斯：**很勇敢。 **总司令：**啊，但他们没让他说完。电视肯定骗了他，因为他开始讲话，但也没让他说完，拉拉（Lara）也没让他说完。 **总统查韦斯：**但他当时在那个时刻说了该说的话。他说：“总统的辞职书在哪儿？我想看到他签字。如果存在的话……” **总司令：**必须由另一个人签署。而且辞职书必须提交给众议院——他说——论据非常有力。 **总统查韦斯：**对。然后，副总统应该接任总统。但我想看到总统的辞职书。我觉得他没有辞职。 嘿，那番话传遍了全世界！那是第一天。那是一道曙光。 **总司令：**对，那是星期五，大约…… **总统查韦斯：**嗯，我要去马拉开波。明天去马拉开波。我们不做“总统您好”（Aló Presidente）了，因为连设备都被这帮人弄丢了。这些人来就是抢劫的。他们抢走了摄像机，抢走了一些设备，洗劫了这里，电信部门。偷了一些电线，这里被洗劫一空…… 怎么会这样？一天之内就抢了这么多东西…… **总司令：**如果他们在那儿待一个月会怎么样？（两人笑） **总统查韦斯：**会把这里全搬空。一天之内设备就没了。 所以，我们要去那里，在伞兵指挥部，巴杜埃尔那里，开个新闻发布会。我邀请所有媒体，因为今天我没时间回答问题，而且我得出来向人民发表讲话。所以我告诉他们，明天中午，在伞兵指挥部，因为现在那里成了反……我称这场运动为反反革命。 **总司令：**还有忠诚、勇敢、智慧，一切！ 他们从有一支部队起义那一刻起就注定失败了，因为他们没有力量，他们不敢攻击自己的同志。他们欺骗……从有一支部队，尤其是那样一支部队起义的那一刻起，我就意识到他们已经没有力量去镇压了。从那一刻起，他们就失败了。 **总统查韦斯：**对，这就是所谓的虚拟国家。他们以为通过媒体宣传、虚拟手段，就能否定一个真实的、战斗的国家——你知道这个国家是什么样的…… **总统查韦斯：**对。 **总司令：**他们以为士兵会为保卫那个坐在总统位子上的滑稽人物而自相残杀。 **总统查韦斯：**对。 **总司令：**他们以为士兵会去送死，会攻击自己的同志，为了那个玩意儿。 **总统查韦斯：**但这真是一件大事，菲德尔，足以载入史册。回头我把资料寄给你…… **总司令：**要把所有资料收集起来。 我们要把我们掌握的一切都收集起来，你那边也把你有的都收集起来。 **总统查韦斯：**对，现在这件事，嗯，必须认真研读，给革命进程注入新的动力。 你知道，我说过……我出来那天，当然非常悲伤，对吧？该死！独自关在那里。 **总司令：**听着，我们这里感受到的痛苦不亚于你那边的痛苦。痛苦太深重了！ **总统查韦斯：**你知道吗？我当时想……也许，如果最终——我当时想：“好吧，如果我不得不离开委内瑞拉，那我就去古巴。没办法……” **总司令：**我当时在想——就像我跟你说的——这可能要等到以后，你知道吗？ **总统查韦斯：**对。 **总司令：**我没想到会这么快、这么突然。 **总统查韦斯：**不，我也是。 **总司令：**我当时想：“你必须保全自己，还要保全那些最忠诚的人。” **总统查韦斯：**当然，我也想过，也许几个月后，年底……还有时间组织——你知道——爱国者的反击。但这些人…… 我今天对他们说：“该死！他们连一天牢房的时间都没给我。这么快就把我放出来了。”（笑）太令人印象深刻了，伙计！ 我们要收集证据、影像…… **总司令：**我会把一切，一切，一切，都收集起来。因为我在那里交了朋友，跟那些…… **总统查韦斯：**当然，我们现在必须更加关注……我们的情报工作，非常糟糕，伙计，非常糟糕！而且高级军官表现非常差，非常差！他们对我隐瞒了很多。我下达了一些命令，要么没执行，要么打了折扣，要么按他们自己的理解来执行。这些法西斯分子给他们施加了压力。然后，那种倾向就是不采取行动。 **总司令：**他们让你陷入被动。再加上他们耍花招，让军人发表声明。他们整个计划都经过精心策划，让军人发表声明，发表声明。而且你知道，对你有利的是，那些发表声明的人，一个都没被抓。 **总统查韦斯：**谁？ **总司令：**那些发表声明的人。一个论据对你们有利，也是证明玻利瓦尔革命的人道与宽宏大量，与法西斯分子在24小时内的所作所为形成鲜明对比的是，那些进行颠覆性、阴谋性声明的人，一个都没被抓。也就是说，与他们48小时内或更短时间内所做的事相比，你们表现出的耐心，作为论据，作为证明。 **总统查韦斯：**确实如此。 **总司令：**太不可思议了！他们解散了司法机构、议会，占领了几乎所有州政府、几乎所有市议会。 **总统查韦斯：**我说过：“这个可怜的家伙！我治理起来都那么难，问题这么多，只掌握行政权，这个可怜的家伙怎么受得了，把所有这些权力都揽到自己身上？”但说真的，他们非常愚蠢，愚蠢！权力欲熏心…… **总司令：**而且他们内部马上就会打起来。三天之内，他们就会互相厮打起来。 **总统查韦斯：**不，他们已经，他们已经互相敌对了，将军们……为了职位。有些人想当头头，没当上，就生气了，没来参加仪式。CTV（委内瑞拉工会联合会）的人也没来，因为奥尔特加（Ortega）先生想当副总统还是什么，没谈拢。于是，他们开始内讧，迅速土崩瓦解。 但这确实是载入史册的一天，伙计！ **总司令：**不，难忘！你看，我经历过…… **总统查韦斯：**不可思议，难忘！这件事现在必须得到应有的重视，而且必须向世界传播这个案例，以展示……因为已经证明了，菲德尔……我跟你说的：昨晚，我出来那天——当然，有点悲伤——在牢房里，我说：“该死！看来，几乎不可能实现和平革命，对吧？因为付出了这么多努力！”我在进行这种反思，有点怀疑，对吧？怀疑。我说：“好吧，但我确信，人民不会就此罢休，尤其是那些年轻的军人！”但他们立刻做出了反应！我刚被关起来，他们就已经在密谋反对这里留下的东西了。（笑） 他们潜入宫殿，藏在走廊、地下室，组成小组，用电话与军营保持联系。然后，事情爆发了，席卷全国。 **总司令：**他们就像蚂蚁一样工作！四处奔走。 **总统查韦斯：**而且很有勇气！他们甚至想过……我这里一位海军小伙子告诉我：“指挥官，我们四个在策划一个计划，抓住那个老家伙，墨索里尼，把他带到卡蒂亚（Catia），那里是人口稠密的贫民区，有三百万人，最贫穷的地区，然后说：‘好吧，我们换人。除非把查韦斯交出来，否则不放这个老头。’” 谢天谢地，没必要那么做，对吧？而且一切最终如你所知。现在，必须开始重新调整许多东西，审视许多东西，嗯？纠正措施。 **总司令：**很好。太好了，我真高兴，天哪！你能休息一下……我很高兴你也取消了那个节目，因为我觉得你应该休息，对吧？我不知道你怎么能撑过去，但幸好那些设备被拿走了。（笑） **总统查韦斯：**不，但我会去马拉开波。我得去那里，然后还要去拜访一些保持忠诚的驻地，一些城镇。 **总司令：**听着，你不知道这件事在这里的人民中引起了多大的轰动。这是我第一次看到人民如此爱戴你。真正的震撼！ **总统查韦斯：**我能想象他们会多么悲伤。 **总司令：**听着，你不知道！我这辈子很少像昨天那样痛苦。我当时想……你知道，我一直很乐观，我们还在战斗，因为我一醒来就……我睡了两三个小时，那天我也差不多六点才睡；九点醒来，开始做事，10点02分玛丽亚就打电话来了。就是这样。 **总统查韦斯：**不，甚至，你知道吗？我在想：“见鬼！如果我真要去古巴，我有什么脸去那里。” **总司令：**对，对。 **总统查韦斯：**嘿！ **总司令：**听着，你知道，你一到那里，一架最快的飞机就会立刻飞过去。（查韦斯笑）当然，在飞机上，但……必须彻底调查他们为什么干这种脏事。因为他们把你……是的，他们为什么要干这种脏事，因为得往更坏处想，更险恶的用心。 **总统查韦斯：**对，我确信。背后有险恶的用心，因为我确信他们不会送我去古巴，我确信。只是他们的计划来不及了，因为爱国、玻利瓦尔反击的计划进展太快了。而我一直在拖延时间，拖延时间，文件，这个不行，那个不行，给我找电话。拖延时间，因为我看到他们处于弱势，对吧？从他们的眼神里，对吧？他们在互相递眼色。他们很着急，因为我签署文件而非常急切。而我一直拖，一直拖，直到那位海军上将告诉我：“不要签任何东西，好像巴杜埃尔要来救你了。”然后，那时，我感受到了胜利的气息。 但，当然，这不是胜利。我认为这更是一个教训，一个教训，因为必须调整一些事情，必须做出一些尚未做出的决定，而且…… **总司令：**那位在图纳堡的将军，陆军司令，他在哪儿？ **总统查韦斯：**啊，他被关在图纳堡。 **总司令：**他应该知道计划。 **总统查韦斯：**当然！ **总司令：**得想办法让他开口。还有那位……去你那里的委员会，他们也应该知道。 **总统查韦斯：**对。现在我明天开始了解情况，寻找更多细节，并做出决定。 **总司令：**好的。 **总统查韦斯：**兄弟，保重。 **总司令：**你现在能睡着吗？经历了今天这些兴奋的事。 **总统查韦斯：**听着！我得睡一会儿。但这是美妙的兴奋，令人陶醉。 **总统查韦斯：**就像……我陶醉其中，嗯，陶醉于人民的爱，但最重要的是，菲德尔，这是一个承诺的讯息，是对那些走上街头、手无寸铁的人民的承诺。当然，他们得到了爱国军人的支持…… **总司令：**但他们一大早就开始了，一早就有一条人流向那里涌去，包围了图纳堡。因为当时已经聚集了很多人。 好了，一百万个祝贺！你当之无愧！ **总统查韦斯：**好吧，兄弟，能跟你通话真高兴！ **总司令：**听着，感觉好像有一只神圣的手在指引你。 **总统查韦斯：**好吧，人民，伙计。上帝和人民，还有，你怎么说的？万福玛利亚！（指挥官笑）万福玛利亚！事情就是这样发生的！ **总司令：**太惊人了！ **总统查韦斯：**但现在我们必须加强自己。 罗莎和胡戈向你问好，他就在这里，孙女已经睡着了。我们都在这里。 **总司令：**太好了！祝他们幸福！ **总统查韦斯：**向费利佩（Felipe）和大家问好。 **总司令：**他们都一直，一直，一直，在这件事上。 **总统查韦斯：**不，我能想象那种痛苦。我向你保证…… 卡扎菲（Khadafi）刚才也给我打了电话，也非常高兴。 我向你保证，我会尽我所能，不再让你受惊、不再让你难过。 **总司令：**好！与痛苦相伴，我们也有幸见证了所能想象的最非凡的事件。 **总统查韦斯：**好。而且我亲身经历了。 希望很快见到你，好吗？ **总司令：**对。我们得见个面。好！ **总统查韦斯：**好了，菲德尔。 **总司令：**来谈谈所有这些事。这才是最重要的，是我们关心的。 **总统查韦斯：**没错。 **总司令：**好的。 **总统查韦斯：**拥抱你，兄弟，拥抱。 **总司令：**拥抱。 **总统查韦斯：**永远胜利！ **总司令：**永远胜利！ **总统查韦斯：**拥抱，兄弟。 玻利维尔履行了诺言。一百多年后，他化身查韦斯，忠实履行了他关于当人民觉醒时重返人间的承诺，这一次，比以往任何时候都更加唤醒了委内瑞拉人民的意识。 至于我，我不想在《格拉玛报》（Granma）的版面上占用哪怕一毫米的空间。因此，我请求随我党机关报附赠一份小报。 菲德尔·卡斯特罗·鲁斯 2014年3月27日 下午4点40分