学潮64（录音转文本）

呃，六四啊，从他开始，他就实际上啊都有啊内因外因的啦。那万一呢，实际上他是呃因为就是邓小平要搞官倒，他实际上当时啊一把手责任制和议价商轨制啊，这两个东西就是要搞官倒的。就刚才我讲过，就是说打比方，就是煤矿里的煤到发电厂一百块一吨。以前啊，以前是很正常的，都是这样的一个渠道，就煤矿里的煤到发电厂都是一百。那么后来呢，邓小平呢就搞那个啊溢价的，而且呢一把手责任制，一把手说了算。所以说呢，呃，从煤矿里的煤到发电厂，他们自己定价，发电厂定，就是他议价的，定到三百，对吧？一百块钱变成三百，成本还是一百，那么多两百，那么多两本呢，就是让官啊腐败的、贪污的啊，就是这样一个事情。那么当时出现了这样的一个事情以后，就导致了就是中小层的官啊不敢拿这个钱，太啊不敢贪这个钱，因为他们呢呃在文革啊害怕了，他怕怕了，我在文革投机到把看那是一个罪名非常重的一个事情，对吧？人民群众会把你一把揪出来，就戴高帽子，要斗的，要，所以呢当官的呢当时呢不敢，就引成了一股下海的潮。当时的下海实际上就是讲的这样呀，啊，一大批的终极官啊，啊，他们在下海。那么这就导致了就是邓小平的不乐意。这邓小平是希望啊在官位上、在官职上嗯进行看这个钱，这实际上就是一个啊搞官倒、搞腐败。如果说你下海了，你就不叫官倒，不叫腐败，这对于中国啊接下来呃的状态啊就起不到作用。因为邓小平是希望就是搅浑水的，因为他是一，他是要把走资派的大头目都搞成中国的大家属，对吧？骑在中国人民头上的。所以说当出现那样的下海潮的时候，邓小平就跳出来了，他来带头啊，当时还有女朋帮他们带头啊，搞官倒，就是搞这种议价啊的东西，实际上就是官倒。那么这就是高层这么做，他的作用就是上梁歪了啊，下梁跟着歪，要让大家就是在职位上来官倒。那么这个事情实际上政策的呃弱实都是当时的胡耀邦在搞，但是说到后来胡耀邦扛不住了，他知道这个问题要出大事了，因为这个黑锅，如果说啊他背，背这个黑锅啊，就是一个历史的罪人。然而呢，他呢实际上还是做了，还是做了。而且呢，他对于啊我们的啊民族政策啊什么，攻击毛主席啊，多做了。这是说后来想想不对劲，越想越不对劲，所以说到后来动摇了。对，动摇以后啊，当然是没有好下场。邓小平呀呵，他不是闹跟你啊闹着玩的，对吧？所以说啊胡耀邦啊下台，下台以后两年就突然死亡，对吧？这都是他不肯背黑锅的下场。那么因为当时的啊这种氛围啊，胡耀邦啊对，就是不想背黑锅，卸了肩膀下台，然后死亡。那么社会上官倒开始一浪高过一浪。这个时候就学生跳起来了，他们在胡耀邦嗯不要帮的就是呃这个胡耀邦死在那个追悼会上吧，在追悼会上，有些学生啊就因为这个官倒的事情啊，开始就讲啊要大家都去游行啊。那这边啊呀一来，当时的学生啊没有去思考什么啊怎么做，也没有什么就是一时的冲动，就开始啊游行。但是他们自己都没有料到这个游行非常得人心，可越来越多，越来越大了。那么这就导致了什么呢？他们无法就是纯粹的游行就退缩了，因为他们的人越来越多的情况下，加入的人大家都希望看到一个结果，你们对吧？而且呢人那么多了，感觉到应该能够看到结果，就是说跟政府去对话。他们的目的就是要跟政府对话。那么说啊，为什么就是说那个时候的学生啊会有那样的做啊，敢于那样的游行？关键就在于以前文革时候还呃相隔时间不远。因为我们的文革的时候啊，你只想游行就可以游行，几十想思维就可以，他是完全自由的。所以说那个时候的人呢，还没有那种啊现在不是已经不再是文革那个状态了啊，现在已经不是社会主义，而是官僚资本主义了，搞对吧？没有那种想法。所以说还是觉得想啊游行思维是正当的，可以搞的。啊，结果呢就啊人越来越多的情况下，最后呢汇聚到了天安门广场。那么当时的学生以为啊通过这种方式可以让政府对话啊，通过对话啊，那么啊可以说学生认为可以把在这样一个状态下就可以把啊腐败和官倒这个事情等于一搞出来搞掉。但问题在于实际上，上从啊我那篇文章啊也写了，是我那篇文章从这个时候开始写，因为前面那段历史当时还不能写。我那篇文章是零五年写的，如果今天写我就会写，但是零五年写的时候，当时啊根本就啊不能够提啊邓小平、胡耀邦这种人啊，李鹏都不能提啊。所以说我的文章从从从这里开始，就是说当学生啊在游行示威最终到达天安门，越来越多啊，越聚集越多，到后来到天安门广场啊，这个时候开始写，是这样。当啊学生在胡耀邦的这追悼会上啊，说要政府拿个说法出来，就是说对腐败、对官长啊说法出来的时候，邓小平早就知道了。他早就知道了，而且他在在他的横梁下，这很简单。如果这个学潮用啊柔和的手法解决掉，都有各种方法都能解决，或者是就是啊你纯粹的就是啊用催泪瓦斯、橡皮子弹，或者是啊叫一些啊以后的水兵、救火车啊高压水枪冲啊，实际上都能够解决掉。那因为邓小平感觉到不是这个概念，他要的是什么？他要的是恐惧，要的是白色恐怖，要的是啊中国人民在以后几十年里边再也不敢起来游行示威。他要的是这个结果。所以说实际上他是哎早就在准备着了。嗯，当学生在天安门广场一天一天的坐着啊，是在学生是没有料到了，其实以为就是到那么、多人在天安门广场，你政府总得出来说话。在逻辑上、就是说你政府脸上挂不住，那么多学生嗯啊几十万人学生在天安门广场，你的政府肯定会去出来跟我们对话，对不对？让，没想到的是当时因为是邓小平把的度，所以说他命令谁都不允许去啊去讲话。当时就没有人讲话，就晾在哪儿，把学生晾在哪儿，要起到一个作用，就是说随着时间的推移，让学生啊情绪上啊愤怒起来了对吧？让学生像我们实际上那个时候的学生的克制的，我真的是很佩服的。像今天如果说啊今天要还有一些年轻人到天安门广场，你坐十天你就受不了，真的，你坐在那儿人家不理你，就晾在你那儿，你恐怕就控制不住自己的愤怒。嗯，就是刚住在天安门广场，人家不理你，你会怎么样？对吧？就愤怒了。但是当时学生的克制里非常的好，这也出乎了邓小平的预料。邓小平实际上他是希望就是通过啊几天啊或者十几天，好学生受不了了，怒气越来越大，因为你量在那儿，人家不理你对吧？你是有利的，呃，有力有据，然后你人家就不理你，你会怎么样？世人都会发火，对吧？受不了的。但是那个时候的学生真的克制的非常好，就坚持着就是坐，就坐在天安门广场，不离，也继续下去。对，到后来就是呃开始了呃到后来，就是说邓小平感觉到不行了，如果再这样做下去也没意义，好像学生的克制的太好了。所以说，哎，要让李鹏跟学生见面，但是要用强硬的口气，就是让学生明白你们啊所要反腐败、反官党那是个扯淡啊，那是扯淡，对吧？就是激怒学生。当时的方式实际上就是想激怒学生，然后学生出现一些啊呃就是说粗暴的语言或者动作以后，就能够抓住小辫子啊搞。当然当时还呃还很有可能啊还有安排一些捣乱的人在中间了对吧？呃邓小平这个家伙啊，从他的一款做法里边啊，不能排除掉啊中间有他的啊要捣乱的人啊在里边。那么这样下来，学生嗯呃人家不理会，甚至后来啊见面以后反而就是嗯就是说啊没有希望了，就是你游行示威根本达不到目标目的的这种状态下，学生开始了绝食啊，非常的有克制嘞。本来绝食，那么想一想，现在的人我想做不到的，真的。你不不现在的人啊，如果到天安门几十万人到天安门，你啊政府啊不讲话，什么还有我们局势很可能就要暴动了对吧？但是当时确实是啊非常的克制。那绝食也没用，那好吧，就是当时政府就是不理你啊，你觉得是死，死人啊倒不管你对吧？就是还要把你晾的，你要啊爆抄起来愤怒起来。那当时啊确实也给他们啊搞出了一点小事情嗯，就是一个毛主席像啊，有三个外地的嗯嗯呃他们的身份到现在啊还是没有怎么清楚底细啊。身份证后来讲说呃一个是什么编辑啊，一个报社编辑什么，但是说这三个背景是什么还不太清楚，现在很不清楚，因为黑还是啊改革开放，政府控制下，所以说没法清除，但是以后会追查清楚的啊，对吧？再接下来就是呃学生中有人就开始搞那个呃自由女神像。那么当时呃啊也只是一小部分啦啊，更多的学生和工人啊农民是举着毛主席的像的，当时对啊那么很少的一些学生啊搞的自由女神像，但是说这个自由女神到底是不是学生搞的，还是啊当时政府的密探。我从后来的呃看法，后来的呃迹象看来，是密探在搞，洗头啊高挑呃挑挑动一下，不太明白的啊。学生搞了只有女生家，那么以后的迹象呃可以看了啊呃现在网络上很多的照片就是天安门广场上的密探的照片，很多现在网上能够搜索到。那么也就是说邓小平啊他喜欢搞这一套，啊搞密探啊搞什么的啊？说明了当时很有可能就是密探混在里边，是吧？那么他实际上他要做到一个什么概念？邓小平本来是要学生暴怒，啊暴怒中建商店啊政府机构啊什么，来抓住这个把柄啊来下重手。他实际上就想下重手。当时如果说啊催泪瓦斯、橡皮子弹或者是高压水枪，是都能够把学生冲走，都能够散掉。但是说他不要，他要的是什么？要的是白色恐怖，让中国人民几十年里边想到这个都害怕，就不敢再游行示威。他要的是这个效果，你是不是？所以说当学生一直克制的时候啊，一直在克制着，他就没有办法。他就啊后来出现这样的，就是自由女神像，好了，这个他抓住把柄了。他啊可能是也啊也可能他自己的暗中搞啊，无论怎么样，他就以这个来说明这场啊学潮是美国人在背后搞。这是实际上是一个扯淡，是一个笑话。因为学潮你说一个外国啊外国人来搞，他通过什么方式搞？对，因为改革开放以后，学生你就没有什么学会呃呃就是学习学校里的学会也没有抱起来，也没有啊笑笑刊了这些东西都已经去掉了。让外国人来，你通过什么手段让那么多几十万上百万的啊学生，功能很浓民啊来搞这场革命的是不纯立的？这实际上是一种自发的。如果说真正的啊有目的、有组织的搞这场学潮，他不会这个结果，他不会挺着在天安门广场上任意打对吧？他的失败实际上与学潮的失败也就在于此，他没有啊那么长时间，没有理论啊，没有灵魂人物啊，更没有核心力量，对吧？所以说，他结果肯定是要失败。问题是怎么样的方式的失败了？因为在那样的框架下，就像我们今天，今天的框架也是同样如此，在一个官僚资本主义社会里边，你想啊通过这种方式要得到解决问题啊，解决这种问题的，根本就不可能。这叫与虎谋皮，就是说啊你问老虎去讨要他身上那张皮，要让老虎子把自己把自己身上的皮剥下来，你说现实不现实？是不可能的。问题就在于他的帝国，那么实质上还有一点，说美国啊美国当时搞是绝对不可能。关键在于什么？美国从就八一年开始，美国已经可以渗透中国，从中国掠夺经济，而且它每年在紧递增啊，掠夺中国经济的状态每年都在激增。到一九八九年的时候，美国可以说啊已经控制了很多中国的项目、工业项目。这个时候对美国来说，中国就是一个啊唏嘘的一个母体，他就是吸血鬼了。美国这个吸血鬼就是啊中国已经作为他的吸血母体，他怎么可能舍得就是说啊要搞你什么反贪啊反腐败？他反贪官属腐败呢？怎么可能？对不对？你你你你所以说美国来搞的这个东西完全就是邓小平的捏造，完全不符合事实。那么最后，他故意啊把一些学生赶到美国去，这实际上都是他啊那个时候的一个布局。他要的，就是说你到了美国，你只能够靠着老牌资本主义过过日子，对吧？你靠着老牌资本主义国家过日子，你只能够为老牌资本主义讲好话，对吧？对，所以说这实际上是他后来故意这样搞出来的。那他的目的无非就是呃既要打压这场啊人民运动，又要把这个事情啊那就做成一个白色恐怖。那个标志就是谁要游行示威，谁要啊遭到最可怕的打击，坦克车。那么实质上可以说啊历史上到今天为止都没有啊哪一个国家用自己国家的野战军啊开着坦克车来压学生的，还没有过。不知道一般来说镇压自己国家里边的学生啊什么，一般都是动用警察。如果要动用军队啊，也不是啊可以说啊全副武装的对吧？又不可能看开坦克吧？这次激荡就是要哇嗯中国人民一个白色恐怖的一个概念，对吧？他完全可以啊就是不用这个方式，催泪瓦斯、橡皮子弹、高压水枪，当时只要不用多啊只要北京的一个区啊救火车嗯啊开到现场，高压水枪一冲就完蛋了，学生就散掉了对吧？你像他是啊看要的目的就是这样的一个目的。嗯，记住啊，记住有一点，记住他这个啊推到美国头上是是个很蠢的一个做法，是没有办法。他也知道这个呃把六十推到美国人在搞的这个上面是站不住脚，只能够骗骗傻瓜蠢蛋，对吧？实际上我们主要当时还很年轻，就就明白这个道理。美国人在你国家要搞颜色革命啊什么东西，他的目的就是为了经济的掠夺。当一个国家你可以给呃被美国掠夺的情况下，美国会维护你这个状态，维护你这个让美国可以掠夺的状态，会不会依赖改变你的？而一九八九年中国已经是被美国可以掠夺的国家，政府没有抗拒任何美国的啊美国提出的要求。所以说看看美国绝对不会他来搞你什么颜色革命啊街头革命，绝对不可能。一个颜色革命的目的就是经济掠夺，不对一啊所以说那个时候六是他说的啊美国人来搞，实际上他也知道骗不了正常人，他只能够骗骗一些傻瓜蠢蛋。那么后来啊我们现在网络上又有些假主在说，现在美国又要搞颜色革命啊，啊在中国搞街头革命，这在更是片片傻瓜存在，对吧？一一比二，因为今天的中国更适应于美国，更、不可能啊搞、颜色革命街头革命。因为你国家只要被美国掠夺，美国绝对不会来干你啊什么颜色要改变你，不会他要维护这个状态，你养活美国，对不对？所以今天的啊有些家伙啊在所谓的就是说啊今天美国又要搞颜色革命，街头革命，实际上不是用的方式跟邓小平是一样的，要转换，要把人民群众的运动啊推啊就是预兆啊推到什么美国人呃头上，然后开始镇压，对吧？可以镇压了，你推到美国人头上你就可以镇压。大家好，美国根本就不可能来动一个被他完全可以掠夺的啊掠夺的一个国家，他不会来改变你。除非哪一天你不给他绿头了啊，他就会对付你。当你被能够被他们掠夺，他会保护你，保护你这个政府，因为你一个政府哎让他们可以力度啊你的经济，对不对？今天也是，今天他们希望就是把今天的啊人民群众的革命，接下来的无产阶级肯定要革命，因为越来越痛苦。那么这种革命如果说啊而被贾佐向邓小平同志图孙啊说成是颜色革命，说成什么，实际上就是要啊所有的中国的一个呃一些傻瓜存蛋去跟着一起去镇压无产阶级革命。同一个当时就也是这样。