第八次会议

257 第八次会议 1945年7月24日 会议地点：波茨坦塞西莉宫 开始：当地时间17点或17点15分 结束：当地时间19点30分 参加者： 美国大不列颠苏联 杜鲁门总统丘吉尔首相斯大林元帅 国务卿贝尔纳斯外交大臣艾登外交人民委员 莱希海军上将艾德礼莫洛托夫 戴维斯亚历山大·贾德干爵士维辛斯基 波伦伯尔斯少校古谢夫 科恩亚历山大元帅（非经常巴甫洛夫 汤普森出席人员） （杜鲁门宣布开会。 美国代表团就三国外长会议情况汇报如下： 三国外长会议认为，负责经济问题和赔偿问题的委员会尚未拟出 自己的报告。苏联代表团建议，把意大利和奥地利的赔偿问题也交给 这个委员会。苏联代表团递交了关于这两个国家赔偿问题的筒短的文 件。 决定把对德经济原则和德国赔偿问题的讨论，以及意大利和奥地 利赔偿问题的讨论推迟到明天。外长们被告知：经济问题委员会将于 今晚开会，结束自己的工作。 7月20日美国代表团递交了关于供应欧洲石油的文件。决定把 258斯大林全集第十九卷 这个问题也交给经济问题委员会。但是，鉴于该委员会以前未曾研究 这个问题，外长们同意推迟这个问题的讨论。 外长们讨论的下一个问题是雅尔塔关于被解放的欧洲和附庸国的 宣言的执行情况问题。会议认为，负责这个问题的委员会尚未结束自 己的工作，这个问题也推迟讨论。 然后，外长们讨论了准许意大利和其他国家加入联合国的问题。 美国代表团建议，鉴于负责这个问题的委员会未达成协议，外长会议 讨论这个问题时可以该委员会研究过的那个文件为基础。 苏联代表团声明，它不能参加这一讨论，因为这个文伴中没有提 到准许罗马尼亚、保加利亚、匈牙利和芬兰加入联合国的问题。 英国代表团建议删去这个文件第一条的最后一句话。美国代表团 对此表示同意。英国代表团对这个文件的第二条提出了新措词，以期 照顾与对意和约有关的其他同盟国的利益。美国代表团同意把英国的 建议列入经过修改的关于准许加入联合国问题的文件中去。 为了滿足苏联代表团的愿望，美国代表团建议在文件里增加一个 补充条款。条文如下：“三国政府还希望外长会议不加拖延地立即着 手草拟对罗马尼亚、保加利亚、匈牙利和芬兰的和平条约。三国政府 还愿意在与这些国家负责的民主政府缔结和约之后，支持他们加入联 合国的申请。” 苏联代表团坚持认为，在加入联合国的问题上，保加利亚、罗马 尼亚、匈牙利和芬兰不应被置于较意大利为差的地位。美国代表团表 示希望，它提出的补充条款能满足苏联代表团的要求。 鉴于外长们未就此问题达成全面的协议，决定把它提交给政府首 脑解决。这个问题已被列入今天三国政府首脑会议的议程。 各方同意建议政府首脑们在今天的会议上讨论以下问题： （1）准许加入联合国的问题。今天早上提交给外长们的文件可 以作为三国政府首脑讨论的基础。 波茨坦会议259 （2）关于黑海海峡问题和国际内陆水道的自由的和不受限制的 通航问题。昨天的政府首脑会议推迟了这个问题的讨论以便能够研究 总统的提案。 外长们还同意建议三国政府苜脑把以下问题列入他们明天上午会 议的议程： （1）关于德国海军舰艇和商船问题。 （2）关于德国赔偿问题。 接着美国代表团报告说，应美国总统根据三国政府首脑的决定于 七月二十二日发出的邀请，由贝鲁特总统率领的波兰临时政府代表团 已抵达波茨坦。波兰代表团在外长会议上发表了自己关于波兰西部边 界的意见，其内容扼要归结如下。 波兰代表团认为，波兰西部边界应起于波罗的海，经施维纳明德 （什切青划归波兰），然后沿奥得河至西尼斯河，再沿西尼斯河至捷 克斯洛伐克边界。 按照新的波兰疆界，波兰就能使自己的居民不致侨居国外，同时 波兰将可以充分利用那些以前被迫到外国去的波兰人的劳动。 波兰代表团建议的边界是波兰和德国之间可能有的最短边界，它 较易防守，这从安全方面来说极为重要。 德国人曾企图消灭波兰人，摧毁波兰文化。从历史角度来看，建 立一个强大的、能够抵御德国任何侵略的波兰国家是公平合理的。 这些地区曾是德国军事工业最强大的基地之一，是德国帝国主义 基地之一。波兰建议的方案将剥夺德国东部的进攻基地和军火生产的 基地。 波兰将成为一个没有少数民族的国家。 战前波兰的农业人口过剩，由于工业不够发达，不可能将农业人 口用于工业生产。波兰得到的这些领土将使它有可能让农村居民在城 市中就业，并使那些以前从波兰迁居国外的人可以返回家园，安居就 260斯大林全集第十九卷 业。 波兰代表接着指出，奥得河流域应整个划归波兰，因为奥得河本 身流量不足，要靠西尼斯河地区的水源来补充。 波兰代表团最后声明，它认为，应就这个问题尽速作出决定和达 成协议，以便波兰政府有可能早些把波兰人迁回国内，让他们参加重 建波兰的工作。） 杜鲁门第一项议程是准许意大利和其他附庸国，其中包括芬兰， 加入联合国的问题。 贝尔纳斯不列颠和美国代表团在这个问题上观点一致。 艾登你们最初的草案我们是完全同意的，但对第二稿，我们有 些疑问。第二稿给人的印象是：似乎我们要求，在着手缔结对意和约 之前，就得改组意大利政府。 贝尔纳斯我提出这一稿是希望找到解决这个问题的折衷方案， 也是为了满足苏联代表团的愿望，即使其他附庸国在加入联合国问题 上不被置于较意大利为差的地位。但我想请英国代表团注意，这一稿 并不引起对意大利现政府的任何怀疑。 这一稿只是规定同负责的民主的政府缔结和约。这是将来的事。 美国政府已同意大利现政府建立了外交关系，仅仅这一事实就足以清 楚地表明我们对这个政府的态度。 艾登我们觉得，我们差不多同意了您的观点，问题只在于措词。 斯大林如果是说要改善各附庸国的处境，就应在这个决议中把 这一点表述出来。现在意大利的处境已在改善，这是无可非议的。然 而在改善意大利的处境的同时，并未改善前德国其他帮凶国的处境。 这就造成这样一种印象，即这里在搞人为的区分：一方面是意大利， 它的处境正在改善；另一方面是罗马尼亚、保加利亚、匈牙利和芬兰， 对于这些国家的处境却无意改善。这样，我们这个决议将有失去权威 的危险；意大利的功劳比别的国家究竟大在哪里？意大利唯一的“功 波茨坦会议261 劳”就在于它是第一个投降的。在所有其它方面意大利表现得比其他 任何一个附庸国都更恶劣，造成的危害也更大。 罗马尼亚、保加利亚、匈牙利和芬兰四国中，任何一国给同盟国 造成的危害比意大利无疑都要小得多。至于说到意大利政府，难道它 比罗马尼亚、保加利亚或匈牙利的政府更民主些吗？当然不是。难道 意大利政府比罗马尼亚或保加利亚政府更负责些吗？无论是在意大利 或是在其他国家，都没有进行过民主选举。在这方面它们是一样的。 因此我不理解，为什么对意大利如此厚待，而对所有其他前德国帮凶 国又采取如此否定的态度。 意大利的处境，从和它恢复外交关系起，就开始改善了。现在又 要再走一步：吸收意大利加入联合国。好吧，我们就对意大利再走一 步吧，但是既然这样，我建议对上述其他国家采取几个月前就已对意 大利走出的第一步，即和它们恢复外交关系。这将是公平的，并且还 照顾了意大利优先，其余附庸国次之的顺序。 不然的话，就会出现这种局面，即对意大利已经迈出了第一步， 现在又要迈出第二步，而这都是因为意大利政府是第一个投降的，尽 管意大利给同盟国造成的危害比所有其他前德国帮凶国要大得多。苏 联代表团的建议就是这样。 丘吉尔我们大体上同意美国对这个问题的观点。 杜鲁门我想指出，我们对于意大利政府和对于罗马尼亚、保加 利亚、匈牙利政府两者之间之所以有不同的看法，是因为我们的代表 不曾有机会获得有关罗马尼亚、保加利亚和匈牙利的必要情报。在意 大利却不存在这种情况，在那里所有我们的政府——美国、大不列颠 和苏联——都有机会自由地获得情报。 对罗马尼亚、保加利亚和匈牙利我们则不能这么说，在这些国家 里我们没有可能自由地获得情报。此外，这些国家现政府的性质使我 们不可能立即同它们建立外交关系。然而，在我们提供讨论的文件中， 262斯大林全集第十九卷 我们已试图满足苏联代表团的愿望，不使其他附庸国处于较意大利为 差的地位。 斯大林但是你们和意大利已有外交关系，而同这些国家却没有。 杜鲁门不过如果其他附庸国的政府能满足我们的要求，它们也 可以得到我们的承认。 斯大林什么要求？ 杜鲁门来往自由和新闻自由的要求。 斯大林这些政府中的任何一个政府都没有妨碍、也不可能妨碍 盟国新闻记者的来往自由和新闻自由。这里有些误会。战争一结束， 这里的局势就已经改善了。在意大利，对苏联代表也实行了许多限制。 杜鲁门我们希望这些政府能够改组，并且当它们变得更负责和 更民主时，我们将给予它们承认。 斯大林我向您担保，保加利亚政府要比意大利政府更民主。 杜鲁门为了满足苏联的愿望，我们已建议对罗马尼亚、保加利 亚和匈牙利采取和意大利相同的提法。 斯大林但是这个提案没有包括恢复外交关系。 杜鲁门我已经说过几次，在这些国家未按我们认为应该的那样 组成政府之前，我们不能和它们恢复外交关系。 贝尔纳斯我们建议改善意大利处境的唯一步骤是支持它加入联 合国的申请。我想请您注意我们提案中以同样的措词谈到了其他附庸 国的那个地方。这样，与意大利处境改善的同时，其他附庸国的处境 也会得到改善。这里我们是力求滿足苏联代表团的愿望的。 斯大林我建议凡是在谈到意大利政府时使用的“负责的”这个 词全部删去。它降低了意大利政府的地位。 杜鲁门任何政府，如果它不是负责的和民主的政府，我们都不 能支持它加入联合国的申请。 斯大林阿根廷政府不如意大利政府民主，然而阿根廷却是联合 波茨坦会议263 国的会员国。如果写政府，就写民主政府，要是加上“负责的”这个 词，就会使人认为这是某种别的政府。此外，还应增加恢复外交关系 的内容 我建议在谈到罗马尼亚，保加利亚，匈牙利和芬兰的段落中加句 话：我们三国政府最近都将分别研究同这些国家恢复外交关系的问题。 这不意味着三国政府将同时研究这个问题，并且同时与这些国家恢复 外交关系，但却意味着三国政府中的每一个政府都将研究恢复外交关 系的问题，有的早些，有的晚些。我举一个例子：现在在意大利有美 国和苏联的外交代表，但是却没有大不列颠的外交代表，也没有法国 的外交代表，这两个政府在那里没有大使。 丘吉尔我们认为，我们驻意大利的代表是享有全权的。由于形 式上我们还同意大利处于战争状态，这个代表的地位不能与大使的地 位完全相等，按照不列颠宪法，在这种情况下我们不能有正式的外交 关系。但我们把这个代表叫做大使。 斯大林但是，他和苏联、美国的大使不一样。 丘吉尔不完全一样，百分之九十是一样的。 斯大林不完全一样，是这样。 丘吉尔不过原因是形式上的和技术上的。 斯大林就给罗马尼亚派一个这样的大使好了，这种不完全的大 使。（全场笑声） 丘吉尔我们暂时还没有这样做。 杜鲁门我们愿意尽一切努力来创造一种使我们能够和这些政府 恢复外交关系的局面。我已经解释过解决这个问题的困难所在。 斯大林过去是存在困难，现在已不存在了。我们很难同意现在 这个样子的决议。我们不想同意。 丘吉尔我们不想使用那种可能影响我们之中任何人名誉的言辞。 我只想替意大利说个情，这也不只是因为它是第一个退出战争的。意 264斯大林全集第十九卷 大利退出战争已经很久了，如果我没有记错的话，已经两年了。但其 它国家停战到现在只有很短的时间——四、五个月；罗马尼亚稍微早 些。 斯大林先是罗马尼亚，后是芬兰。但对意大利，在她投降七、 八个月之后便同她恢复了外交关系。 丘吉尔意大利情况是这样。两年前意大利退出了战争，并在这 以后尽它的可能与我们并肩战斗。此外，还有一点：我们在意大利呆 过，了解那里的一切政治情况。而对保加利亚、罗马尼亚和其它国家 则不能这么说，再有，意大利那时不是一个完整的国家；它的北部当 时处于敌人的铁蹄之下，两个月前才刚刚解放。我们与意大利在那里 共同战斗过，它给了我们很大的支援。 但是人们总是认为，意大利北方不解放，就不可能有一个完全民 主的政府。然而我们却承认了意大利政府，并与它一起共事。关于支 持巴多里奧将军政府的问题，我们与苏联政府有过协议。当时我没有 同意我们美国朋友的意见，我想在北部未解放之前，支持这个政府， 以便以后能在更广泛的基础上组成意大利政府。但是事态的发展引起 了其它的情况。 我们已同意大利建立了友好关系。那里没有对书刊的政治检查。 意大利无条件投降以后刚几个月，那里的报刊便经常攻击我。在意大 利，自由已有了很大的发展。现在，北方已经解放，意大利人正准备 进行民主选举。因此，我看不出有任何理由使我们不能现在就讨论对 意和约问题。 我应该指出，对罗马尼亚的情况我们一无所知，更不用说保加利 亚了。我们驻布加勒斯特的使团被置于一种类似拘留的隔离状态中。 斯大林这种话难道不加核实就可以讲吗？ 丘吉尔这是我们自己在那里的代表告诉我们的。我相信，大元 帅要是知道如何对待我们驻布加勒斯特使团的种种事实，会感到惊讶 波茨坦会议265 的。 斯大林这是神话！ 丘吉尔当然，您可以把我们的发言叫作神话，但是我完全信任 我们的政治代表和空军元帅史蒂文斯。我本人认识他已经多年，我们 使团的工作条件很困难。使团使用的飞机总是耽误很久。我们的苏联 朋友经常对我们使团的人数提出抱怨，其实它人数并不算多。应由三 国组成的管制委员会开会时几乎总是只有两国代表。作为管制委员会 主席的苏军总司令有时会见美国代表，有时会见英国代表，却很少与 这两国代表同时会晤。至于说意大利，许多苏联代表都到过那里。 斯大林没有的话，我们在意大利什么权力都没有。 丘吉尔但是至少，那里的情况是：你们可以完全自由地到意大 利去。因此我不认为，可以将意大利的情况和罗马尼亚、保加利亚等 国的情况相提并论。 杜鲁门我们应该说，在这些国家里我们的使团在进行工作时也 碰到了很大的困难。但我们不想在这里谈这个问题 贝尔纳斯为了达成协议，我建议将“负责的政府改为“被承认 的政府”。 斯大林这还可以接受。但是我认为，还应通过一项决议，三国 政府同意研究与这四国建立外交关系的问题。我建议在贝尔纳斯先生 提出的有关四国的那一段的结尾加这样一句话：“三国政府同意各自 分别于最近期间研究与罗马尼亚，保加利亚、匈牙利、芬兰建立外交 关系的问题。” 丘吉尔这不是与我们刚才谈的矛盾吗？ 斯大林不矛盾，因为如果我们决定研究同罗马尼亚、保加利亚 等国缔结和约的问题，我们甚至还没有承认这些国家，那么很清楚， 承认问题将由每个政府单独提出。 杜鲁门我没有任何反对意见。 266斯大林全集第十九卷 斯大林那我们也没有任何反对意见。 丘吉尔我认为有矛盾。据我了解，总统在这里说的意思是：他 不想现在就承认罗马尼亚、保加利亚及其它附庸国的政府。 杜鲁门这里说的是，我们只是承担研究这个问题的义务。 丘吉尔这会使社会舆论产生错觉。 斯大林为什么？ 丘吉尔因为从声明的涵义可以引伸出，我们很快就要承认这些 国家；然而据我所知道，这既不反映美国政府的立场，也不反映联合 王国政府的立场。 斯大林我同意总统的意见，而对丘吉尔先生的意见想提出异议。 我们大家都已经同意将草拟对罗马尼亚、保加利亚、匈牙利、芬兰和 约的任务交给外长会议。我们大家都认为，和约只能与被承认的政府 签订。因此，我们应该以某种方式提一下对这些国家的承认问题，那 时就不会有任何矛盾了。假如我们不提三国政府准备在最近期间提出 承认问题，那么草拟与这些国家的和约的段落就应该删掉。 丘吉尔我想问一下总统，他是否预料罗马尼亚、保加利亚等国 的现政府代表将在今年秋天参加外长会议，并且我们将在那里同他们 讨论和约？ 杜鲁门只有我们承认的政府才能派代表出席外长会议。 斯大林对。 丘吉尔现在的这些政府不会被承认，因此不能同他们讨论和约。 斯大林您怎么知道呀？ 丘吉尔这是逻辑上必然得出的结论。 斯大林不，得不出这种结论。 丘吉尔可能我的思维方法不对，但我觉得，能得出这种结论。 斯大林这些政府可能被承认，也可能不被承认。谁也不知道， 他们会被承认，还是不会被承认。正是应该这样来理解“研究承认问 波茨坦会议267 题”这个提法。而与他们之间的和约将在他们被承认之后缔结。 丘吉尔人们读这一段时不可能理解美国政府并不打算承认罗马 尼亚和保加利亚现在的政府。但是如果能成立我们能够承认的另外的 政府，那时我们就着手草拟对他们的和约。请原谅我如此坚持这一条， 但是不要忘记，假如这个文件公布，就得对它进行解释，尤其是我， 要在议会这样做。我们说，我们要与我们将承认的政府缔结和约，但 是我们却不打算承认这些政府。在我看来，这简直是毫无意义。 杜鲁门我建议把这个问题退给外长们，让他们再次研究。 斯大林丘吉尔先生说得不正确。这里根本没有谈到缔结和约， 这里谈的是草拟和约。即使一个政府没有被承认，为什么不能草拟和 约呢？ 丘吉尔我们自己当然可以草拟和约。如果这样，我建议把“同” 字改成“为”字，这样一来就不是写成“同罗马尼亚和保加利亚草拟 和约”等等，而是“为罗马尼亚和保加利亚草拟和约”等等。 斯大林我不反对用“为”字。 丘吉尔谢谢您。 斯大林不值得谢。（全场笑声） 丘吉尔希望外长们再看一遍这个文件。 斯大林可以，我不反对。 杜鲁门他们应该考虑到今天讨论的情况。 斯大林好。 杜鲁门下一个问题：关于黑海海峡和国际内陆水道的自由通航 问题。美国代表团已就这个问题提交了自己的提案。 斯大林大概有比海峡问题更紧急的问题，海峡问题可以推迟一 下。 丘吉尔这个问题是大不列顛由于希望修订蒙特勒公约而提出的。 假如苏联方面希望推迟，我同意。 268斯大林全集第十九卷 斯大林最好推迟讨论这个问题。需要和土耳其谈一谈。 杜鲁门我们关于国际共管的提案的意思是，海峡将不能由任何 一国来把持。我们要努力使土耳其人懂得，我们在这个问题上的观点 是正确的。 斯大林好。就这样办吧！ 杜鲁门我想向会议提出一项建议。我以为，已经该考虑起草会 议公报了。因此我建议委派一个专门委员会，责成它起草公报。 斯大林好。 杜鲁门应该就委员会人选问题进行协商。 斯大林好。 杜鲁门我们委托外长们提出委员会的候选人。 斯大林好吧。明天上午十一点钟开会行吗？ 杜鲁门行。 斯大林丘吉尔先生原来说不行。 艾登今天早餐时我们估计可能没有多少问题要在明天首脑会议 上讨论。但既然今天的议程没有谈完，没有讨论的问题留到明天会上 讨论。 杜鲁门一旦我们断定我们再也无事可做了，我们马上就回家。 （笑声）但暂时我们还有事做。 丘吉尔艾德礼先生和我应该回伦敦，参加八月八日的议会开幕 式。至迟，八月六日以前我要离开这里。 斯大林还有波兰西部边界问题没有讨论完，这是今天会议的最 后一个问题 丘吉尔此外，还有苏联方面提出的关于在意大利的战俘营问题。 我想现在解释一下这个问题。 斯大林我们是否有时间并且愿意现在讨论波兰西部边界问题呢？ 丘吉尔我们正在与波兰人会晤，并在明天上午与贝鲁特先生会 波茨坦会议269 谈。 斯大林那就推迟讨论吧。 丘吉尔这个战俘营的情况筒单说是这样的。战俘营里确实有一 万人。但是要知道，我们不久前俘虏了—百万战俘。现在苏联驻罗马 使团正调査这一万人，这个使团能自由进入战俘营。据报告，战俘营 内的人员大部分是乌克兰人，但不是苏联公民。战俘营内还有为数不 多的波兰人。据我们査明，这些人是居住在1939年波兰疆界内的居 民，六百六十五人希望立刻返回苏联，现在正采取措施遣返他们。我 们还准备交出其它愿意回国的人。 这一万人几乎是作为一个编制完整的部队向我们投降的，只是出 于行政管理上的考虑，我们保留了它的建制，由它自己的指挥官管理。 如果戈利科夫将军有什么意见向亚历山大元帅或他的司令部提出，我 们是欢迎的。 亚历山大我对首相讲过的情況没有很多要补充的。我希望所有 在座的诸位都了解，我一直为俄国在意大利的代表提供充分的行动自 由，并向他们提供一切机会，让他们看到他们希望看到的东西，并且 我认为，这样做是适宜的，因为当我们这里有大量俄国士兵时，负责 的俄国代表的建议对我们会大有好处。我想，假如大元帅同意，我将 一如既往，继续本着这种精神行事。 斯大林根据条约，在这种情况下，我们应该互相帮助，我们不 应阻挠公民们返回祖国，而是相反，要帮助他们返回家园。 丘吉尔如果你们的代表为这个问题派出一名将军或者亲自来司 令部，那一切该办的事都会办好。 斯大林好。我认为问题讨论完了。 我今天已同驻维也纳的科涅夫元帅谈过了。他并没有停止发放维 也纳居民的口粮，不管他们是属于哪个占领区的，而且在美国人和英 国人没有找到其它解决办法之前，也一直不会停止。 270斯大林全集第十九卷 丘吉尔原来还有一个把伦纳的行政机构扩大至不列颠和美国占 领区的问题。 斯大林最好将它的权限扩大到所有占领区。 丘吉尔我们认为，这是我们一进入维也纳马上要研究的问题之 一。原则上我们同意，最好只和一个奥地利行政机构打交道。 斯大林这样当然更好。 丘吉尔我们不想给地方当局设置障碍。 斯大林这样更好。 杜鲁门明天上午十一点钟再会。