第七次会议

246 第七次会议 1945年7月23日 会议地点：波茨坦塞西莉宫 开始：当地时间17点或17点10分 结束：当地时间19点 参加者： 美国大不列颠苏联 杜鲁门总统丘吉尔首相斯大林元帅 国务卿贝尔纳斯外交大臣艾登外交人民委员 戴维斯艾德礼莫洛托夫 哈里曼亚历山大·贾德干爵士葛罗米柯 波伦伯尔斯少校维辛斯基 艾伦亚历山大元帅（非经常巴甫洛夫 科恩出席人员） （杜鲁门宣布开会。 苏联代表团汇报外长会议情况说，今天的外长会议议程如下： 1.德国、奧地利及意大利的赔偿问题。 苏联外交人民委员向美国国务卿和大不列颠外交大臣递交了苏联 代表团关于德国赔偿问题的草案及关于德国以实物预付赔偿等问題的 草案。 会议决定委托经济委员会对这两个草案进行初步研究，然后在下 一次三国外长会议上讨论。 2.对德经济原则问题。 会议讨论了第十三条、第十八条及苏联代表团新提出的第十九条。 波茨坦会议247 苏联代表团声明：撤销它对第十三条提出的修正，并建议删去第 十八条，而该条所涉及的问题由盟国驻徳的机构讨论，然后由管制委 员会决定，或者如果管制委员会不能达成协议，由各政府间协商解决。 会议没有达成协议，决定将第十八条的问题提交三国首脑解决。 至于苏联代表团新提出的第十九条，美国国务卿声明：这一条美 国不能接受。苏联代表团又提出了一个供选择的第十九条草案，根据 这个草案，盟国管制委员会批准的、德国用于平衡进口的货物，应较 其它货物供应优先出口。在所有其它情况下应优先支付赔偿。会议没 有就这个问题达成协议，决定将这个问题提交三国首脑解决。 3.关于外长会议的问题。 审订委员会提交的草案得到通过，未作修改。 4.关于托管领土问题。 会议讨论了苏联代表团的草案。大不列颠外交大臣声明，首先应 解决是否将剥夺意大利的殖民地以及具体剥夺哪些殖民地的问题。这 个问题应在拟定对意和约时解决。至于决定剥夺的这些前意大利殖民 地将来应委托谁托管的问题，应由联合国组织来决定。美国国务卿建 议把这个问题推迟到签订对意和约时解决，那时将解决一切与意大利 有关的领土问题。苏联外交人民委员建议将苏联备忘录交今年九月在 伦敦召开的外长会议的首次会议讨论。英国外交大臣声明，他认为没 有必要将苏联备忘录交外长会议讨论，因为在制定对意和约时将自然 会提出如何处置意大利殖民地的问题。苏联外交人民委员提请与会者 注意：苏联政府将在九月伦敦外长会议上提出它备忘录中所涉及的问 题。 5.关于给驻德各盟军总司令的指示问题。 会议商定，本会议与所有驻徳盟国占领军总司令有关的全部决议， 都在与法兰西共和国临时政府协商一致后通知他们。 为此决定成立由下列人员组成的委员会：美国方面：墨菲、里徳 248斯大林全集第十九卷 尔伯格；大不列颠方面：斯特兰、哈利森；苏联方面：古谢夫、索波 列夫。 6.关于在解决紧迫的欧洲经济问题时进行合作的问题。 为了初步研究美国代表团提交的备忘录，决定成立由下列人员组 成的委员会：美国方面：克菜顿、波利；大不列颠方面：布兰德、考 尔森；苏联方面：阿鲁纠尼安、格拉申格， 7.关于丹吉尔问题。 会议讨论了苏联草案。 决定： （1）通过苏联代表团草案的第一段，具体内容如下： “在研究了丹吉尔地区的问题之后，我们商定：这个地区，包括 丹吉尔市及其毗连域，鉴于其特殊的战略意义，仍由国际共管”。 （2）整个丹吉尔问题应于近期内在巴黎召开的苏联、美国、大 不列顛、法国等四大国代表会议上讨论。 8.批准致中国政府、法国政府的信件文本。 会议决定：此项信件将于会议公报发表之前四十八小时发出。 9.关于七月二十三日三国政府首脑会议的议程问题。 会议决定向三国政府首脑建议如下议程： （1）关于黑海海峡及国际内水航线问题。 （2）关于哥尼斯堡地区的问题。 （3）关于叙利亚和黎巴嫩问题。 （4）关于伊朗问题。） 杜鲁门请允许我就黑海海峡问题以及总的国际内水航线问题谈 谈自己的观点。 在这个问题上我们的立场是这样的：我们认为蒙特勒公约应予修 订。我们认为，黑海海峡应成为对全世界开放的自由水道，我们应一 致保障一切船只自由通过海峡的权力。我曾反复思考这个问题。所有 波茨坦会议249 这些战争是从哪里爆发的呢？近二百年来战争都是在从地中海到波罗 的海，从法国东部边界到俄国西部边界这一地区开始的。最近一次， 世界和平首先是被德国破坏的。我以为，我们这次会议的任务以及将 来和会的任务，是不允许类似现象重演。 斯大林对。 杜鲁门我以为，如果，我们能规定并保障水上交通线对所有国 家自由开放的话，我们将在很大程度上促进这个目的的实现。 斯大林比方说，是哪些水上交通线呢？ 杜鲁门我有一个关于水上交通线自由通航的提案，并且我以为， 我们应该努力造成这样一种局面，即俄国、英国及其他国家将自由进 入一切世界海洋。就是这个提案。（递交提案草案） 我们的草案规定，在一切国际内陆水道确立自由和不受限制的通 航。美国政府认为，这种自由的和不受限制的通航应适用于那些流经 两个或两个以上国家的内陆水道，并应由各有关国家代表参加的国际 机构来管理。 我们认为，这种机构应尽快建立。首先必须建立多瑙河及莱茵河 的临时航运管理机构。这些临时机构的职能应该是：恢复和扩建上述 河流的航行设施；监督船舶航运以保障各国公民的平等机会；规定利 用航行设施的统一规章以及通航、海关、防疫检査等规章和其它类似 问题。这些机构的成员国应是美利坚合众国、联合王国、苏联、法国 及被这些国家承认的沿岸主权国家。 我认为，对基尔运河也应采用这样的程序，并以同样的精神修订 蒙特勒公约。这样我们就将在这些地区进行自由交流。 我之所以提出这些提案，是因为我不想在最近二十五年内再参加 一次由两海峡或者多瑙河问题引起的战争。 我们的希望是看到一个自由的、经济上健康的欧洲，一个将促进 苏联、英国、法国和其他国家的繁荣和美国可以与之进行平等互利的 250斯大林全集第十九卷 贸易的欧洲。我想，我们的提案可能成为朝这方面迈出的一步。 丘吉尔我坚决支持关于修订蒙特勒公约的提案，以保证苏维埃 俄国的商船和海军舰艇无论在和平时期还是战争时期都能自由无阻地 通过两海峡。我完全同意总统的意见和他关于应由我们一致保证这些 海峡的自由通航制度的提案。各大国和有关国家的保证无疑将是有效 的。 至于总统提到的其他水路航线，我们原则上同意总统声明的一般 原则。我们还同意总统关于自由开放基尔运河并由所有大国给以保证 的提案。我们还认为，多瑙河和莱茵河的自由通航很重要。 杜鲁门在修改蒙特勒公约的问题上我们的观点一致，这是毫无 疑问的。 丘吉尔对于我们修改公约的目的也是毫无疑问的。 斯大林要仔细看一下总统的提案，只听一听不能全弄明白。我 们是否可以暂时先讨论其他问题？ 杜鲁门议程中下一个问题是关于把东普鲁士的哥尼斯堡地区划 给苏联的问题。苏联关于这个问题的文件昨天已经分发了。 斯大林这一点罗斯福总统和丘吉尔先生在德黑兰会议上就已表 示同意，这个问题我们已经达成协议了。我们希望，这个协议在这次 会议上得到确认。 杜鲁门原则上我同意。我只是请求让我研究一下条款，但我相 信，我们这方面将不会提出任何反对意见。我同意，俄国应得到这块 领土上的某些地区。 斯大林好。 丘吉尔大元帅说得完全对，这个问题早在德黑兰时就已提出了， 后来我们在一九四四年十月又讨论过。 斯大林在莫斯科。 丘吉尔是的，是在莫斯科，是谈到寇松线时引起的。 波茨坦会议251 斯大林对。 丘吉尔1944年12月15日我曾就这个问题在议会发表演说。我 解释说，不列颠政府同情苏联的观点。唯一有问题的是把这个地区划 给苏联这一问题的法律方面。这里提出的苏联草案似乎要求我们承认 东普鲁士已不复存在，承认哥尼斯堡地区不在盟国对德管制委员会的 管制之下。 至于说到不列颠政府，我们支持苏联政府把这块领土并入苏联版 图的愿望。我原则上声明这一点。当然，我们还没有在地图上研究确 切的边界。但我再一次向苏联政府保证，我们一贯支持俄国在这个地 区的立场。 斯大林我们也别无所求。如果美国政府和大不列顛政府原则上 赞成这个提案，我们就满意了。 丘吉尔同意。 杜鲁门同意。 丘吉尔这个文件需要稍加修改。如果这将是这次会议公报的一 部分，我建议把这个文件的措辞改得更笼统一些。 斯大林我不反对。 杜鲁门这样，我们原则上同意苏联代表团的建议草案。 议程中的下一个问题是关于叙利亚和黎巴嫩的问题。 丘吉尔现在在叙利亚和黎巴嫩维持秩序与和平的重担完全落在 我们肩上了。除那些别的国家也享有的特权之外，我们既不打算也不 希望在这两个国家得到什么特权。当我们为赶出德国人和维希的军队 而进入叙利亚和黎巴嫩时，我们和法国人曾达成一项协议，根据这个 协议，我们应该承认叙利亚和黎巴嫩的独立自主。鉴于法国和这些国 家悠久的历史联系，我们曾声明，我们将不反对法国在与这两个国家 的独立的新政府达成协议的条件下，在那里拥有优惠地位。 我们已通知戴髙乐，一俟法国与叙利亚和黎巴嫩签定使这两个国 252斯大林全集第十九卷 家满意的条约之后，我们就立即撤出自己的部队。如果我们现在撤军， 那里的法国平民和为数不多的法国军队马上就会遭到屠杀。我们不希 望发生这种事情，因为这会在阿拉伯人中间引起极大的动荡，进而可 能将破坏沙特阿拉伯和伊拉克的和平与安定。如这个地区出现这种骚 乱可能也将在埃及引起骚乱。现在在阿拉伯人中间发生这种骚乱是最 糟糕不过了，因为这将危及通过苏伊士运河的交通线，而现在正通过 这条交通线为远东战争运送军火和增援部队。对日战争的交通线不仅 对大不列颠很重要，对美国也一样重要。 戴高乐将军在这个地区的做法很不明智，他不顾我们的劝告和恳 求，用军舰向那里派遣了五百人。这些人的出现为骚乱提供了借口， 至今仍末平息。这真愚蠢，这五百人顶什么用呢？但他们一去，却成 了引起骚乱的导火线。 这些反对法国人的骚乱立即在伊拉克引起不安，伊拉克政府和人 民想去帮助叙利亚，整个阿拉伯世界都因为这个事件而激动起来。不 过现在戴髙东将军已同意把所谓特种部队交给叙利亚政府。 我希望，我们同法国人就这个问题即使不能达成一项协议，也要 达成一项解决办法，它既保障叙利亚和黎巴嫩的独立自主，又保证法 国的文化和商业利益得到某种承认。 请允许我在此再次重申，如果没有必要，大不列颠在那里一天也 不愿多呆。我们将非常乐于摆脫我们为了同盟国的利益而承担的这种 吃力不讨好的工作。 由于这个问题只涉及法国和我们，当然还有叙利亚和黎巴嫩，我 们不欢迎这样的建议，即召开一个除英国和法国外还有美国和苏联参 加的会议，并由它们作出联合决议。以前整个负担都压在我们身上， 我们是孤军作战，除法国的某些援助外没有得到任何授助，但我们的 行动是为大家的利益。因此，我们不希望召开专门会议讨论这个问题。 当然，如果美国想代替我们，我们只表示欢迎。 波茨坦会议253 杜鲁门不，谢谢。（笑声）当法国与叙利亚和黎巴嫩之间发生 这场争执时，我曾与首相就这个问题交换过信件。当首相告诉我，大 不列颠在这个地区拥有足够的军队维持那里的和平时，我曾请他作出 一切必要的努力以维护这种和平。因为我们也同样关切经由苏伊士运 河通往远东的交通线。也许我们与首相在这个问题上有些不大的分歧。 我们认为，任何国家都不应在这些地区享有特权。这些地区应一视同 仁地向所有国家开放。我们还认为，法国不应享有任何超过其它国家 的特殊的优惠地位。 斯大林您的意思是，美国不承认法国在叙利亚和黎巴嫩的任何 特殊的优惠地位。 杜鲁门是的。 丘吉尔我们的立场是希望法国在那里拥有优惠地位，因为当我 国力量薄弱而又要与德国人在那里打仗时，我们曾向法国许下这种诺 言。但这只是我们的事，我们当然不可能、也无权约束别人，此外， 我们并没有保证要特别努力使法国在那里保持优惠地位。假如法国能 取得这种特权，我们将不反对，甚至会体谅它取得的成就。 斯大林法国能从谁那里获得这些特权呢？ 丘吉尔从叙利亚共和国和黎巴嫩共和国。 斯大林只是从他们那里吗？ 丘吉尔是的，只从他们那里。法国人在那里有自己的学校、考 古研究所等等。许多法国人很早就居住在那里，他们甚至有一首名叫 《到叙利亚去》的歌。他们说，他们的特权要求溯源于十字军东征年 代。不过我们不打算为这件事与各大国吵起来。 杜鲁门我们希望一切国家均应在这些地区享有平等权力。 丘吉尔总统先生，您是否也将阻止叙利亚给法国人特权呢？ 杜鲁门如果叙利亚人愿意这样做，我当然不会阻止。但我怀疑 他们未必有这种愿望。（笑声） 254斯大林全集第十九卷 斯大林俄国代表团感谢丘吉尔先生提供的情报并撤销我们的提 议。 丘吉尔我感谢大元帅。 杜鲁门我也表示感谢。 现在讨论下一个问题。伊朗问题。丘吉尔先生有一项关于这个问 题的提案。 丘吉尔我们已把一个关于这个问题的文件提交各代表团，并且 乐于知道各大国对这个问题所持的立场。 杜鲁门至于我们，我们早就准备从伊朗撤军了。但我们在那里 有大量的各种物资。我们想把这些物资用于太平洋战争。 斯大林俄国代表团认为至少可以从德黑兰撤军。 丘吉尔我希望转到其余两条，好结束这个草案的讨论。关于条 约里规定期限的问题，条约中规定：在军事行动结束后六个月内军队 应撤出伊朗。从战争结束到现在才两个半月。不过我们曾向伊朗人保 证，一旦对德战争结束，军队立即撤离。 我建议立即从德黑兰撤军，而进一步撤军的问题，在9月份的外 长会议上讨论。 斯大林我不反对。 杜鲁门我们将继续从伊朗撤出自己的部队，因为那里有的部队 我们要在太平洋使用。 斯大林当然，这是您的权为。我们从自己方面保证：我们的部 队将不会采取任何反对伊朗的行动。 杜鲁门对把这个问题交给伦敦外长会议研究，我没有反对意见。 丘吉尔我们还有一个维也纳的问题。我想谈的是大不列顛和美 国军队在维也纳的占领区问题。就拿不列颠占领区来说，那里竟有五 十万居民，由于維也纳的粮食来源在它以东的地区，我们无法负责供 应这五十万人的粮食。因此，我们建议签订一项临时性协定，在达成 波茨坦会议255 较长期的协定之前，暂由俄国人向这些居民供应粮食。亚历山大元帅 将就实际情况作一个发言。 亚历山大情况正如刚才首相所讲的那样。我们占领区内有五十 万居民。我没有从意大利运来的粮食。克拉根福有少量粮食储备，但 只够维持三个星期或者最多一个月。因此，如果我们承担起养活这些 居民的责任，那就只好从美国运来粮食。 杜鲁门我们的占领区内约有三十万五千居民。我们的船只现在 正忙于运送对日作战的物资，向欧洲运送粮食以及向苏联运送某些材 料。我们感到运输工具不足，因此我们甚至维持自己占领区内居民的 供应都感到困难。 斯大林法国占领区情况怎样？ 亚历山大这我不知道。 斯大林请允许我和科涅夫元帅商量一下。我以为可以把维也纳 居民的粮食供应缓一个月再移交给我们的盟国。要我们供应多久？供 应到新粮收割，还是怎么样。 丘吉尔困难在于我们占领区内的这五十万人和美国占领区内的 三十七万五千人以前一直是从这个国家的东部地区得到粮食的。 斯大林我们与奥地利政府之间有一项协议，在新粮收获之前向 他们提供少量粮食以换取商品。我想，这种状况可能将延续到9月份。 但我仍要事先与科涅夫元帅商量一下。今天晚上或明天早上我可以办 好这件事。那时我将给你们答复。 丘吉尔情况是这样的：亚历山大元帅已率领自己的军队进入施 蒂里亚，但只要居民粮食供应问题不解决，他就难于进驻维也纳。 斯大林难道现在维也纳的粮食状况真的这样糟糕吗？ 丘吉尔我们不知道，我们没去过那里。 斯大林那里居民的粮食供应并不坏。 亚历山大如果您能帮助我们解决这个问题，我们当然愿意向前 256斯大林全集第十九卷 推进，并担负起我们应做的工作。 斯大林这一点我只能明天答复。 丘吉尔我们感谢您。 斯大林如果英国当局和美国当局同意把与伦纳政府签定的这个 协定也应用于自己的占领区，那就好了。这不意味着承认伦纳政府或 与之恢复外交关系，但却使伦纳政府处于一种与芬兰政府相同的地位。 伦纳政府的权限就将扩展到这些占领区。这将使问题易于解决。 杜鲁门一旦我们的军队进入维也纳，我们就進备讨论这个问题。 丘吉尔我们也同意。 我想提出一个程序问题。总统先生和大元帅想必已经知道，艾德 礼先生和我十分关心能在本星期四访问伦敦。（笑声）因此，我和外 交大臣将不得不在7月25日星期三离开这里。但是，我们将返回这 里参加7月27日晚上的会议，或许我们当中只有某些人能够回到这 里来。（笑声）因此，能否在星期三上午安排一次会议？ 斯大林好吧。 杜鲁门可以。 丘吉尔我建议外长们照常继续会谈，只是当艾登先生缺席时由 卡多根先生代替他。 斯大林好吧， 杜鲁门我们商定，7月25日会议将于上午11时举行。 明天会议17时开始。