斯大林同丘吉尔的谈话记录

42 斯大林同丘吉尔的谈话记录 1943年11月30日12点40分 会谈地点：？ 开始：当地时间12点40分 结束：大约13点30分 参加者： 大不列顛苏联 丘吉尔首相斯大林元帅 伯尔斯少校别列日科夫〔？〕① 丘吉尔说，他首先想说明他从母系來讲是半个美国人。 斯大林说，这个他听说过。 丘吉尔继续说，他对美国人是很有感情的。所以，不要以为他说 下面这些话是想要贬低美国人。他，丘吉尔，是完全忠于美国人的。 不过，有些事还是两个人单独谈谈更好。首先他，丘吉尔，希望斯大 林元帅了解，在地中海英国的兵力大大超过美国。他估计，英国在地 中海的兵力是美国的三至四倍。丘吉尔说，正因为如此，他希望斯大 林元帅了解，为什么丘吉尔如此关心地中海的局势，不愿意这支庞大 的不列颠军队无所事事。他，丘吉尔，希望英国的军队在整个这场战 争期间经常不断地同敌人作战。在意大利有十三或十四个英国师，九 或十个德国师。那里有两个军：一个是美国第五军，其中一半是英国 军队，另一个是第八军，全都是由英军组成的。丘吉尔声明，他谈这 —————————— ①记录原文如此。——本书制作者注 德黑兰会议43 些，目的是要斯大林元帅理解他为什么如此重视地中海战场。目前的 情况是不得不在确保“霸王”战役的日期和进行地中海战役之间进行 选择。但这还不是问题的全部。美国人希望英国人明年3月在孟加拉 湾登陆。他，丘吉尔，对此战役并不十分赞成，当然，如果英国人有 足够的登陆工具既可以在孟加拉湾又可以在地中海进行战役的话，那 就是另一回事了——那样，他，丘吉尔，既可以按期实施“霸王”战 役，又能在地中海做他想做的事情。所以问题不仅是要在地中海战役 和“霸王”战役之间进行选择，而且还要在进行孟加拉湾战役和确保 “霸王”战役的日期之间进行选择。丘吉尔之所以谈这些是因为斯大 林元帅从上几次有美国人在场的会谈中当然不可能了解到这些情况。 丘吉尔说，但他认为，有可能解决这个问题，而且会有足够的进行所 有战役所需的登陆工具。美国人坚持要按期实施"霸王”战役，因此， 近两个月来地中海战场的战役受到相当大的影响。英军特别感到失望 的是从地中海地区撤走七个师。英国人已派遣自己的三个有作战经验 的师去参加“霸王”战役。美国人也要在最近派四个师。这正是英美 之所以没能充分利用意大利崩溃形势的原因。 丘吉尔继续说，英国人同时也在为“霸王”战役作准备。然后丘 吉尔转到指挥问题，他说，任命总司令非常重要，这点他完全同意。 8月份以前，英国人认为“霸王”战役将由英国军官指挥，但总统在 魁北克提出希望另作考虑，即由美国军官指挥“霸王”战役，而让英 国军官指挥地中海战役。丘吉尔说，他同意了。因为甚至在“霸王” 战役一开始，美国人在数量上就会占优势，而且这种优势往后会越来 越大。而在地中海战场，英国的军队占多数，英国人对这一地区的战 役也更为关切。所以丘吉尔接受了罗斯福的建议，现在只剩下任命总 司令了。 斯大林问是否应理解为将任命一位英国司令官来代替艾森豪威 尔？ 44斯大林全集第十九卷 丘吉尔作了肯定的回答，并说，只要美国人一任命自己的总司令， 他也任命英国在地中海地区的总司令。美国总司令迟迟不能任命是与 某些国内问题有关，而且和美国某些高级人士有关。但丘吉尔表示在 这次会议参加者分手之前就有希望任命“霸王”战役的总司令。丘吉 尔还说，这次战役的时间在我们离开之前显然能够商妥。 接着丘吉尔说，他想谈谈登陆艇的问题。这是一个薄弱环节。英 美就是调走七个师以后，在地中海地区的军队还有很多。5月份在联 合王国将有大量的英美军队。英国人和美国人之间的争执全在于登陆 工具问题。丘吉尔说，他想向斯大林元帅说明一下英国人和美国人争 执的问题。丘吉尔说，斯大林元帅可能会认为他，丘吉尔，对“霸 王”战役不够重视。其实不是这样。问题是他，丘吉尔，了解，他既 能确保“霸王”战役按期开始，也能够获得在地中海所必需的登陆工 具。在开罗时，他曾指望从美国人那里得到这种保证。但很遗憾，蒋 介石委员长在那里，几乎全部时间都是谈论中国的事。不过丘吉尔深 信，可以为所有的战役弄到足够的登陆工具。 丘吉尔接着说，他想就“霸王”战役说几句话。在确定的日期以 前英国人会作好准备的。到那时，英国人将有十六个师。加上集团军、 运输部队、防空部队及其它兵种共计近五十万人。这是不列颠的精锐 部队，其中包括从地中海地区调来的几个有作战经验的师。此外，不 列颠海军将保证提供必要的支援。最后，不列顛空军还有四千架第一 线飞机准备投入战斗。并且，现在已开始调遣美国军队。在这以前美 国人调运的主要是空军和补给，但在今后四至五个月内，每月将调运 十五万人，这样，到5月份总数将达六十万——八十万人。由于德国 的潜艇正在受到打击，所以我们能够完成这些调动。 丘吉尔接着说，他对在“霸王”战役开始时，或稍前或稍后，从 法国南部登陆持十分积极的态度。他在意大利有足够的兵力既能进行 这次战役，又能同时牵制住那里的德国人，从地中海地区现有的二十 德黑兰会议45 二——二十三个师中抽调足够的兵力去法国，其余的师将在意大利坚 持战斗。 接着丘吉尔说，他想再谈谈即将在意大利进行的战斗。在罗马以 南的东部战线是由第五军和第八军组成的第十五集团军，是亚历山大 将军指挥的。现在在意大利共有五十万人，即英美十三——十四个师， 德国九——十个师。现在是雨季，河水泛滥，很多桥梁被冲垮。尽管 如此，英国人仍打算在12月份对敌人发动进攻。蒙哥马利的军队将 在意大利西岸、现在战线以北的地区登陆，进行迂回运动。 斯大林问，是否要迂回包围罗马？ 丘吉尔回答，是。 接着丘吉尔说，与此同时，在战线西南部向德军阵地施加压力， 而在意大利西岸，目前战线以北的地区，在台伯河口一带进行大规模 登陆。所有这些战役结束时应包围住在此地区作战的全部德军。这将 是一次小规模的斯大林格勒战役。如此次战役成功，这将不仅是德军 的失败，而且是它的灭亡。德军目前已陷入困境，因为英美军队断绝 了德军的交通线，使德国不能给自己的部队运送足够的补给。意大利 战役的重要性就在于此，而不在于占领罗马。胜利结束这次战役可以 使英美向北推进，直逼亚平宁山。 丘吉尔说，他反对进入意大利的开阔地带。他想把战场设在狭窄 地区，这样既可以牵制德军，又可将腾出的兵力调往法国南部实行登 陆。 丘吉尔问，斯大林元帅对他刚才所谈的一切有什么问题没有，或 者还有什么其它方面的问题。 斯大林说，他应告诉丘吉尔，红军寄希望于法国北部的登陆能够 实现。他担心，如果5月份不进行这次战役，那么这个战役就算吹了。 因为几个月之后天气转坏，无法给登陆部队输送必要的补给。斯大林 必须事先声明，如果这次战役不进行，这将使人大失所望并产生很不 46斯大林全集第十九卷 好的情绪。他担心，不进行这次战役可能会引起很不好的孤立感。所 以他很想知道，“霸王”战役究竟打不打。如果打，那很好。如果不 打，他想事先知道，以便防止由于不进行这次战役可能产生的情绪， 这是极为重要的问题。 丘吉尔回答，这次战役当然要打，但要在敌人的兵力不超过那时 英美的兵力的情况下才能打。比如说，德国人如能往法国调三十或四 十个师，那他，丘吉尔，认为登陆不可能成功。他对登陆本身并不担 心，但他担心的是过三十——四十天后会发生的情況。 斯大林说，一旦在法国北部登陆，红军这方面马上就转入进攻。 如果要知道战役将在5月或6月进行，那么俄国人就可以准备给敌人 不是一次，而是几次打击。斯大林说，春季是最合适的时机。4月份 战场上一般都有间歇，部队可以休整。可以运送弹药，并且在法国北 部开始登陆之前打击德寇，使他们不能把部队调往法国。现在的情況 则是德国人正在把自己的部队调往东部战场，并且还将继续这样做。 他们非常害怕我们向德国边境推进。德国人懂得，他们和我们之间既 没有海峡，也没有大海，从东面可以逼近德国。而在西面，德国人知 道，他们有海峽保护，还要通过法国领土才能逼近德国，德国人是不 会往西线调兵的，特别是如果红军将发动进攻的话。而红军如得到盟 军“霸王”战役的援助，是一定要进攻的。 斯大林说，他还是希望丘吉尔告诉他“霸王”战役开始的日期。 丘吉尔回答，对此他现在还不能作答复，因为他正打算等进早餐 时同总统谈谈这个问题。丘吉尔接着说，他想交给斯大林元帅一张说 明南斯拉夫局势的地图，可能斯大林元帅想要把自己掌握的材料跟这 张地图进行核对。 丘吉尔把南斯拉夫地图交给斯大林。 会谈进行了一个小时。