第二次会议

30 苏联、美国和大不列颠 政府首脑会议第二次会议 1943年11月29日 德黑兰 会议于16点开始，19点40分結束 会议地点：苏联驻德黑兰大使馆 开始：当地时间16点 结束：当地时间19点15分 参加者： 美国大不列颠苏联 罗斯福总统丘吉尔首相斯大林元帅 霍普金斯外交大臣艾登外交人民委员 哈里曼阿奇博尔德·莫洛托夫 莱希海军上将克拉克·克尔爵士伏罗希洛夫元帅 马歇尔将军迪尔陆军元帅巴甫洛夫 金海军上将布鲁克将军别列日科夫 阿诺德将军坎宁汉海军上将 迪安少将波特尔空军元帅 罗亚尔上尉伊斯梅中将 韦尔上尉马特尔中将 波伦伯尔斯少校 罗斯福我不知道今天早晨军事会议的情况，所以我建议，伏罗 希洛夫元帅、布魯克将军和马歇尔将军把他们的工作跟我们谈一下。 德黑兰会议31 斯大林我同意，但是看來，军人的事情似乎没有做完。 丘吉尔我想，听听军人的意见毕竟还是有益的。 布鲁克我们今天的会议还没结束。首先我们研究了可能进行哪 些战役和这些战役之间的联系。我们研究了“霸王”战役以及它所产 生的一切情况。我们很重视从现在起到“霸王”战役开始前这段间隙 时间。我们注意到这样一种情况：如果我们在进行“霸王”战役前这 段时间内在地中海不采取积极行动，那我们将使德国有可能把军队调 到苏德战场或调到西方来对付“霸王”战役。我们分析了我们在意大 利继续作战的可能性，在那里我们现在牵制着德军并集结了大量兵力。 然后我们注意到东方的情况，研究了希望土耳其参战的问题，研究了 对于帮助我们进行战争、打开经达达尼尔海峡向苏联提供物资和开辟 通往巴尔干的道路将会产生什么效果。我们研究了为了配合“霸王” 战役在法国南部可能进行什么样的战役。英国空军参谋长综述了英美 空军对德作战的情况及其对整个战争进程的影响。马歇尔将军报告了 有关美军在英国集结的各种数字并谈到英国军队从防御转入进攻的准 备情况。对“霸王”战役问题也进行了研究。伏罗希洛夫元帅提出了 几个问题，就此我们尽力作了回答。同时伏罗希洛夫元帅阐述了昨天 会上斯大林元帅已讲过的关于下一年应进行那些战役的观点。这就是 我们今天早晨在会上所讨论的大概情况。 也许，马歇尔将军对我的发言要有所补充。 马歇尔我对布鲁克将军所谈的没有多少要补充的，他介绍得相 当详细了，对美国人来说问题不在于人力，而在于船只、专门登陆工 具以及有没有距战区较近的空军基地。我说的登陆工具是指可以装载 四十辆坦克或汽车的特种登陆艇。而恰恰是这些船只的数量有限。现 在美国的军队、物资和弹药正按计划运往英国。已有一百万吨各种补 给物资运到英国，但登陆工具仍然是使我们受到限制的因素。我们英 32斯大林全集第十九卷 国和美国都扩大了生产登陆工具的计划，加速生产登陆工具可以为横 渡海峡和进行地中海战役提供更多的登陆工具。简言之，如就物力和 人力来说，“霸王”战役的准备工作正往按计划进行。问题主要是运 输和登陆工具的分配问题。布鲁克将军说过，从意大利已调出几个师。 伏罗希洛夫布鲁克和马歇尔两位将军的报告与我们今天早晨的 谈话是一致的。我提出的问题是要了解“霸王”战役的技术准备情况， 得到的回答就是马歇尔将军刚才所说的那些。我们没有打算明确规定 “霸王”战役的日期以及与此次战役有关的全部细节。因为我们认为， 如果下一次还要开会，这些问题还可以进行研究。 斯大林如果可以的话，希望能告诉我，谁将被任命为“霸王” 战役的总司令。 罗斯福这个问题还没有决定。 斯大林那“霸王”战役将完全落空。谁对“霸王”战役的准备 和实施承担道义上和军事上的责任呢？如果这点都不明确，“霸王” 战役只不过是一场空谈。 罗斯福英国摩根将军负责“霸王”战役的進备工作。 斯大林谁负责“霸王”战役的实施呢？ 罗斯福要参加实施“霸王”战役的全部人员，除总司令之外， 我们都已明确了。 斯大林可能会出现这种情况，摩根将军认为，已为战役作好了 准备，但在任命负责实施这次战役的总司令之后，总司令可能认为并 没有为战役作好准备。应该由一个人既负责战役的准备又负责战役的 实施。 丘吉尔委托了摩根将军负责战役的初步准备工作。 斯大林是谁委托摩根将军的？ 丘吉尔这是几个月前由英美联合参谋部经总统和我同意委托给 摩根将军的。摩根将军负责同美国和不列颠参谋部一起进行“霸王” 德黑兰会议33 战役的准备，但总司令还没有任命。不列颠政府已经表示愿意在“霸 王”战役中把自己的部队交给美国总司令指挥。因为美国负责军队的 集结和补充并且在军队数量上占优势。另一方面不列颠政府建议任命 英国人为地中海战役的总司令。因为在那里英国军队的数量占优势。 总司令的任命问题不能在象今天这样大范围的会议上解决，这个问题 应在三国政府首脑之间，在小范围内决定。正如总统刚才对我说的： 任命总司令的问题将取决于我们在这里会谈的情况。对此我也表示同 意。 斯大林我希望大家理解我的意思。俄国人并不想参与任命总司 令的事，但俄国人想知道，谁将是司令。俄国人希望尽快任命总司令， 由他既负责“霸王”战役的准备，也负责“霸王”战役的实施。 丘吉尔我们完全同意斯大林元帅的意见。过两星期我们将任命 总司令并把他的姓名通知你们。我想，总统会同意我的意见。会议的 任务之一就是任命总司令。 斯大林对布鲁克和马歇尔的发言，我没有什么问题。 丘吉尔我们面临的问题很多而且复杂，我为此感到有些不安， 这次会议在一定意义上是一次绝无仅有的会议，千百万人对这次会议 满怀希望，举世为之瞩目。我非常希望，只要我们不就委托我们解决 的政洽和军事问题达成协议，我们就不离开。今天我打算指出几个要 在小组委员会进行研究的问题。我们在地中海拥有相当大的一支军队， 我和英国参谋部对那里的局势进行了很长时间的研究。我们希望这支 军队全年都在那里积极作战，而不受那些可能会使它们无所事事的各 种因素的影响。因此我们希望我们的俄国盟友研究这个问题的全部情 况和我们向他们提出的使我们在地中海的现有兵力发挥最大作用的各 种方案。 有三个必须仔细研究的问题。 第一个当然是利用地中海地区的兵力能够给“霸王”战役提供什 34斯大林全集第十九卷 么援助的问题。这里指的是从意大利北部进攻法国南部的战役应有多 大规模的问题。昨天我和总统都谈到这点，我不认为这个问题已经研 究得很充分并可做出最后决定了。我欢迎我们的参谋部从问题的紧迫 性这个角度去研究它。这里，斯大林元帅正确地强调了法国南部迂回 战的重要性。日期问题事关重要。如果在一个地方开始战役时兵力少， 而在第二个地方兵力较多，那么第一个战役将会遭到失败。我们的参 谋部应对战役进行更广泛的研究。我希望地中海有足够运送两个师的 登陆工具。有这两个师的兵力我们就可以帮助英美军队沿意大利半岛 向前推进，消灭那里的敌军。还有另一种利用这些兵力的可能性，如 土耳其参战，这支兵力足以占领罗得岛。利用这些兵力的第三种可能 性是，这些兵力虽遭到一些伤亡，还可以在六个月之后在法国南部支 援“霸王”战役。这三种可能性任何一种都不能排除。但时间问题很 重要。在地中海地区把这两个师用于我上面谈到的三个战役中的任何 一个，都会导致“霸王”战役延期或者要从印度洋调出部分登陆工具。 二者必居其一。为了决定我们作何选择，我们想知道斯大林元帅对整 个战略形势的看法，因为我们俄国盟友的作战经验使我们不胜钦佩和 倍受鼓舞。我提议，军事委员会明天继续研究我提出的问题。 我想谈的下一个问题与其说是军事问题不如说是政治问题，因为 我们为解决这个问题打算抽出的兵力并不多。我指的是巴尔干问题。 在巴尔干有二十一个德国师，此外还有卫戍部队。在这二十一个师中， 有五万四千人集结在爱琴海诸岛。此外在巴尔干至少还有十二个保加 利亚师。敌人在巴尔干总共有四十二个师。如土耳其参战，保加利亚 人将被迫把军队调往色雷斯战场来对付土耳其，这势必加重对盘踞在 巴尔干半岛的德军的威胁。我列举这些数字是为了证明在巴尔干半岛 采取行动具有重大意义，但我们不打算往巴尔干半岛调正规师，而仅 限于由混合部队进行一些骚扰。我们在巴尔干既不谋求什么利益，也 没有任何沽名钓誉的野心。我们要做的一切就是把二十一个德国师牵 德黑兰会议35 制在巴尔干，并尽可能消灭他们。所以我建议，今天两国外长和总统 指定的代表举行会谈，讨论这个问题的政治方面。我们力求同我们的 俄国盟友齐心协力。如果遇到困难，可以在小范围内加以澄清，军事 问题可以稍晚些讨论。 我谈下一个问题，即土耳其问题。我们英国人是土耳其的盟友， 我们承担了责任要努力说服或迫使土耳其在圣诞节前参战。如果总统 希望参加进来或是愿意起领导作用，我们也认为是可行的，但我们在 实现莫斯科会议通过的决议方面，需要斯大林元帅的充分支持。我可 以代表不列颠政府表示，英国政府准备警告土耳其：如果土耳其不接 受参战的建议，这对土耳其可能产生严重的政治后果并影响到它在博 斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡的权利。今天早晨由将军们组成的军事 委员会从军事角度讨论了土耳其问题，但土耳其问题与其说是军事问 题不如说是政治问题。在土耳其参战时，我们想派往这个地区的兵力 除空军外不超过二至三个师。 我提出的几个问题主要的是政治问题，例如，苏联政府对保加利 亚问题有什么想法，苏联政府是否愿意在土耳其对德宣战，而保加利 亚进攻土耳其时，对保加利亚人宣布，苏联政府认为保加利亚是自己 的敌人。这将对保加利亚产生巨大的影响。还有一些其他的政治问题。 我建议，两国外长和总统指定的代表对这个问题进行研究，并就迫使 土耳其参战和由此会产生什么后果向我们提出建议。在我看来，效果 将是巨大的，而机会是决定性的。如土耳其对德国宣战，这将是对德 国人的沉重打击。如我们能很好利用这个机会，就能使保加利亚中立。 至于谈到巴尔干其他国家，那么罗马尼亚已经在考虑它可以向哪个国 家投降了。匈牙利同样处于惶惶不安之中。到我们收获的时候了。如 果我们认为合适，现在就是我们为收获而付出代价的时候了。我提议， 由三国代表对这些问题进行讨论，他们可以在讨论后告诉我们，为减 轻俄国的负担和保证“霸王”战役的胜利可以做些什么。 36斯大林全集第十九卷 斯大林丘吉尔先生想抽出两个师来支援土耳其和游击队，在这 一点上我们没有分歧。我们认为为两个师提供经费并支援游击队是一 件重要的事情，但如果我们在这里的任务是讨论军事问题，那么我们 认为“霸王”战役是主要的和决定性的问题。 我希望军事委员会要有明确的任务，我建议给这个委员会提出明 确的指示，以便它可遵循这个指示进行工作。当然，俄国人需要帮助。 我想声明，如果说要帮助我们，那我们希望帮助我们的人应该实施預 定的战役，我们希望的是实实在在的帮助。 应给军事委员会做出哪些指示呢？这些指示应规定“霸王”战役 的日期不得拖延，5月份为实施“霸王”战役的最后期限。第二点指 示按俄国人的愿望应规定，要在法国南部登陆以支援“霸王”战役。 如不能在“霸王”战役开始前二至三个月在法国南部登陆，则与“霸 王”战役同时进行亦无不可。如运输上的困难使法国南部的登陆不能 与“霸王”战役同时进行，那么法国南部的这次战役可以在“霸王” 战役开始后稍晚些再进行。我认为，在法国南部登陆作战对于“霸 王”战役来说，是一次辅助性的战役。这次战役将会保障“霸王”战 役的成功，而占领罗马的战役只是一次牵制性的战役。第三点指示是 责成委员会要抓紧任命“霸王”战役的总司令。这些问题最好在我们 在此开会期间内解决。我看没有什么原因使我们不能做到这一点。我 们认为只要不任命总司令，“霸王”战役就休想能获得成功。任命总 司令是英国人和美国人的任务，不过俄国人想知道，谁将是总司令。 这就是对军事委员会的三点指示。如果委员会遵循这些指示进行工作， 它的工作就会卓有成效并可尽快结束。我希望会议考虑我谈的这些意 见。 罗斯福我很感兴趣地听了大家的全部发言，从“霸王”战役一 直到土耳其问题。我认为期限的问题十分重要。如果同意进行“霸 王”战役，那么就需要商定这一战役的日期。 德黑兰会议37 “霸王”战役可以在5月份第一周或稍晚些进行。“霸王”战役 可能因为我们在地中海进行一两次需要登陆工具和飞机的战役而延期。 如果在地中海东部发动进攻而进展不利，就必须往那里增派物资和军 队。这样“霸王”战役就不能按期实施。 斯大林德国用八个师对付南斯拉夫，其中五个师在希腊，在保 加利亚有三至四个德国师，在意大利有九个德国师。 丘吉尔我们的数字和这个有出入。 斯大林你们的数字不正确。德国人在法国有二十五个师。 罗斯福我们的参谋部应制定在巴尔干牵制德军的计划。制定计 划时，要使我们为此目的而采取的行动不致影响“霸王”战役。 斯大林对。 丘吉尔说到要在巴尔干采取措施，并不是要为此使用大量兵力。 斯大林如有可能，最好在5月内实行“霸王”计划，譬如说5 月10、15、20日。 丘吉尔我不能作这样的保证。 斯大林如象昨天丘吉尔所说，在8月份进行“霸王”战役，那 么由于这段时间的天气不好，这次战役就会完全落空。4月和5月是 进行“霸王”战役最合适的月份。 丘吉尔我觉得，我们之间观点分歧不象乍看起来那么大。我准 备做到英国政府力所能及的一切，使“霸王”战役尽可能早日实施。 地中海有很多机会，利用这些机会可能使“霸王”战役的实施推迟二 －三个月，我不认为因此就得把这些机会当作毫无意义的东西忍心抛 弃。 斯大林丘吉尔谈的地中海地区的行动只是一些骚扰性的活动， 我不否认这种骚扰有它的意义。 丘吉尔我们认为，人数众多的英国军队不应在六个月内无所事 事，他们应对敌人进行战斗。我们还希望在美国盟军的帮助下把在意 38斯大林全集第十九卷 大利的德军消灭掉。我们不能在意大利处于消极状态，因为这样会破 坏我们在那里的整个战局。我们应该帮助我们的俄国朋友。 斯大林按照丘吉尔的说法，那俄国人是要求英国人无所事事啰。 丘吉尔如果从地中海地区调走船只，这个地区作战的规模势必 大大縮小。斯大林元帅会记得莫斯科会议上曾经指出过“霸王”战役 获得胜利的条件。这些条件是，到发动进攻时在法国的德军机动师不 超过十二个，在六十天内德国调往法国的增援部队不超过十五个师。 这里并没有什么错误，因为这些条件是“霸王”战役的基础。我们应 在意大利、巴尔干和土耳其地区（如土耳其参战的话）牵制尽可能多 的德军。意大利战场上同我们作战的德国师是从法国调来的。如果我 们在意大利战场上表现消极，德国可以重新把军队调到法国破坏“霸 王”战役，所以我们必须以战斗來捆住敌人手脚，使我们在意大利战 场上保持积极状态，从而在那里牵制住相当数量的德国师。 至于土耳其，我同意坚持要它参战，如果它不愿意这样做，那也 没有办法。如果土耳其同意，就要利用土耳其在安纳托利亚的空军基 地占领罗得岛。这个行动有一个突击师就够了。之后，这个岛可由驻 扎在岛上的卫戍部队防守。获得罗得岛和土耳其基地之后，我们可以 把爱琴海其他岛屿上的德国驻军赶走并打通达达尼尔海峡。这并不是 需要大量部队的战役，而是一个有限的战役。如果土耳其参战，我们 又占据罗得岛，这就能保证我们在这个地区占有优势，到时候爱琴海 全部岛屿都将属于我们。如果土耳其不参战，我们也不必为此忧虑， 我也不必要求抽调部队去占领罗得岛和爱琴海诸岛了。不过这样德国 倒也不会忧虑，因为它将继续保持在这个地区的优势，如果土耳其参 战，我们在埃及的防务部队以及同样为保卫埃及而驻在那里的空军即 可向前推进。在占领爱琴海诸岛后可以利用上述兵力在埃及以北地区 发挥作用。我建议认真讨论这个问题。从德国将在这个地区保持优势 这点来看，土耳其不参战，会使我们遭受极大的不幸。我希望，使现 德黑兰会议39 在在埃及无所事事的军队和飞机在土耳其参战后能尽快发挥作用。这 一切取决于登陆工具。困难就在于从海上运送部队。我随时准备同盟 国讨论所有的细节，但这一切都取决于登陆工具的数量。如果这些登 陆工具留在地中海地区或印度洋而不用于“霸王”战役，那就无法保 障“霸王”战役和法国南部战役的成功，而法国南部战役是需要大量 登陆工具的。我希望考虑到这一点。 最后，我认为，为军事委员会做出指示是可行的并代表英国政府 对此表示同意。我建议由我们同美国人一起提出自己关于对委员会的 指示的建议。我想，我们的观点多少是一致的。 斯大林我们打算在德黑兰呆多久？ 丘吉尔这些指示不拟定好，我就不准备吃饭。 斯大林我是说我们打算什么时候结束我们的会议。 罗斯福斯大林元帅在德黑兰呆多久，我就准备呆多久。 丘吉尔如果有必要，我准备永远留在德黑兰。 斯大林我想问问，现在有多少个法国师？ 罗斯福预计装备十一个法国师，但现在只裝备好五个，最近还 要装备四个。 斯大林这些法国师在作战还是无所事事？ 罗斯福一个师在意大利作战，一个或两个师在科西加岛和萨丁 岛。 斯大林盟军司令部打算怎样利用这些法国师？ 马歇尔计划把法国兵团编入在意大利战线左翼作战的第五军， 现在有一个师正在调往意大利战场的途中，它将在那里经受战斗考验。 此后将解决如何更好地利用法国师的问题。再裝备四个法国师所需要 的时间取决于训练这些师的人员所需的时间。 斯大林这些师是按照法国编制组成的吗？ 马歇尔这些师是按美国编制组成的，毎师一万五千人。大部分 40斯大林全集第十九卷 士兵是法国人，坦克裝甲师四分之三的人员是法国人，其余是非洲人。 罗斯福我想说几句。依我看，如果我们三人给军事委员会做出 指示，那么军事委员会可以讨论所有问题。 斯大林不需要任何军事委员会。我们能够在这里在会上解决所 有问题。我们应决定日期、总司令的问题和法国南部辅助战役是否必 要的问题。我们俄国人呆在德黑兰的时间是有限的。我们可以在这儿 呆到12月1日，但2日我们就应起程，总统还记得，我们同他商定 好的时间是三至四天。 罗斯福我想，我提一个可以简化军事人员工作的建议。军事委 员会应把“霸王”计划作为基础，委员会应就地中海地区的辅助战役 提出自己的建议。委员会同样应该注意到这些战役可能会拖延“霸 王”战役的实施。 斯大林俄国人想知道“霸王”战役的开始日期，以便自己作好 打击德寇的准备。 罗斯福“霸王”战役的日期已在魁北克确定，只有形势发生重 大变化才能改变这次战役的预定日期。 丘吉尔我刚才听了总统建议给委员会下的指示，我希望能好好 考虑一下总统的建议。我认为在这问题上没有原则分歧，不过我希望 能有时间研究一下总统的建议。我很乐意在德黑兰呆到12月1日，2 日起程。我不清楚，总统是否建议成立军事委员会，因为斯大林元帅 提出可以不要委员会，我本人主张成立这样的委员会。 至于确定“霸王”战役的日期，如果决定在军事委员会上要研究 究战略问题…… 斯大林我们不要求进行任何研究。 罗斯福我们都知道，我们同英国人之间的分歧不大。我反对推 迟“霸王”战役，而丘吉尔先生更多地强调地中海战役的重要性。军 事委员会可以把这些问题弄清楚。 德黑兰会议41 斯大林我们自己可以解决这些问题，因为我们比军事委员会权 力更大。如果可以提一个冒昧的问题，那么我想问问英国人，他们对 “霸王”战役究竟有没有信心？还是只不过是为了安慰俄国人说说而 已？ 丘吉尔如莫斯科会议上提出的条件都能具备，那我才坚信，我 们应当在“霸王”战役开始实施时，投入一切可能的兵力来对德作战。 罗斯福现在我们都很饿了，所以我提议休会，去出席今天斯大 林元帅招持我们的午宴。我提议，明天早晨军事委员会继续开会。 斯大林没有必要召开军事委员会的会议，这是多佘的。军人们 的会议不能加速我们的工作，能加速我们工作的只有我们自己。 丘吉尔也许最好是我跟总统先协调一下我们自己的观点，然后 把我们的共同观点向您报告？ 斯大林这可以加速我们的工作。 丘吉尔关于由霍普金斯和二位外长组成委员会的事怎么样？ 斯大林这个委员会也没有必要，但如果丘吉尔先生坚持，我们 也不反对成立。 罗斯福明天早餐时霍普金斯、莫洛托夫和艾登可以进行商谈。 斯大林明天我们做什么？丘吉尔和罗斯福的方案能够准备好 吗？ 罗斯福我们的方案能准备好，我建议明天我、丘吉尔和斯大林 元帅一点半一起吃午饭，同时讨论所有问题。 丘吉尔这就是我们明天的日程。 斯大林同意。