斯大林同罗斯福的谈话记录

25 斯大林同罗斯福的谈话记录 1943年11月29日14点30分 会谈地点：苏联驻德黑兰大使馆 开始：当地时间14点45分 结束：当地时间大约15点30分 参加者：美国罗斯福总统波伦 苏联斯大林元帅别列日科夫 罗斯福说，首先他想交给斯大林元帅一些材料。他收到了一个在 游击队里和铁托一起呆了六个星期的美国军官的报告。罗斯福说，他 想让斯大林元帅看看这个报告，并请斯大林在阅后把报告还给他。接 着，罗斯福递给斯大林一份关于在莫斯科会议上美国代表团要求给美 国轰炸机提供基地，以便对德进行直接空袭的建议书。罗斯福说，他 还想交给斯大林元帅关于准备使用苏联沿海地区的空军基地和准备在 太平洋西北部进行海战的两份建议。 在交给斯大林关于这些问题的两份材料时，罗斯福说，当然，他 认为这件事是绝密的，并且保证采取一切措施保守这个机密。罗斯福 说，除了这个问题，还有许多其它事情他想同斯大林元帅讨论，比如 最好能讨论一下将来世界体制问题。如果能在离开这里之前做完这些 事情是很理想的。罗斯福说，必须建立一个能够真正保证战后持久和 平的组织。正是为此目的，他，罗斯福，才在莫斯科会议期间建议签 订一项包括中国在内的四大国宣言，因为中国对未来的世界将有重要 意义。罗斯福补充道，他并不急于讨论这类组织的问题，但他如果能 在离开这里之前做到这一点，他将感到髙兴。 26斯大林全集第十九卷 斯大林指出，没有什么东西会妨碍这种讨论，可以讨论这个问题。 罗斯福说，他觉得，战争结束后，应该成立一个世界性的组织， 这个组织将建立在联合国家的原则基础上，而且，它将处理的不是军 事问题。它不应象国联那样。这个组织将由三十五个或者五十个联合 国家组成，它将提出各种建议。除了提出建议以外，这个组织不应有 任何别的权力。这个组织应在不同的地点而不应固定在一个地点开会。 这样做会产生很大影响。罗斯福举例说，二十一个美洲国家从来不在 同一个地方开两次会。 斯大林问，这是指的欧洲组织还是世界组织？ 罗斯福回答，这应是个世界组织。 斯大林问，这个组织的执行机构由谁组成？ 罗斯福回答，他记不清细节。但他认为执行委员会将由苏联、大 不列颠、美国、中国、两个欧洲国家、一个南美国家、一个中东国家、 一个亚洲国家（除中国外）和一个英属自治领组成。罗斯福说，丘吉 尔不同意这个建议，因为英国人在这种情况下只有两票——大不列颠 一票，自治领一票。罗斯福接着说，这个执行委员会可以于最近召开 会议，但是最好不要在日内瓦或其它类似的特殊的地点。这个执行委 员会可以处理农业、粮食、经济问题，还有卫生问题。除了这个委员 会，最好再有一个警察委员会，如果可以这样叫的话，也就是由一些 国家组成一个委员会负责维护世界和平，防止德、日重新侵略。这将 是第三个机构。 斯大林问，这个委员会通过的决议，其它国家是否必须遵守。如 果某个国家拒绝执行这个委员会的决议怎么办？ 罗斯福回答，在这种情况下，拒绝执行决议的国家从此将没有资 格参加这个委员会的表决。 斯大林问，执行委员会和警察委员会将是总的组织的一部分，还 是独立机构？ 德黑兰会议27 罗斯福回答，这将是三个独立的机构。总组织将由三十五个联合 国家组成。执行委员会正如他说的由十个或十一个国家组成。警察委 员会则只由四个国家组成。罗斯福接着说，他的意思是说，在出现侵 略或其它某种破坏和平的危险时，必须有一个能够迅速行动的机构。 因为到那时甚至在执行委员会这样的机构里都没有足够的时间讨论这 样的问题。 斯大林指出，也就是说这是一个带有强制性的机构。 罗斯福说，他想举个例子，当1935年意大利对阿比西尼亚不宣 而战时，他，罗斯福，曾请求法国、英国封锁苏伊士运河，使意大利 无法继续这场战争。可是无论是法国还是英国都没有采取任何措施， 却把这个问题交给国联去解决。这样，就给意大利造成了继续侵略的 机会。罗斯福现在建议的这个机构只由四个国家组成，它将能够迅速 采取行动，在类似的情况下它能够迅速地做出关于封锁苏伊士运河的 决定。 斯大林说，这个他理解。 罗斯福说，他很高兴能够让斯大林元帅了解他的想法，当然，这 些想法还很笼统，还需要认真仔细地研究。他，罗斯福，想避免过去 的错误，所以他认为建立这样三个机构是有益的：第一，要成立一个 由四国组成的警察委员会；第二，成立一个处理除军事问题以外的所 有问题的执行委员会；第三，成立一个总的机构，在这个机构中毎个 国家都可以畅所欲言，小国也能发表自己的意见。 斯大林说，他觉得，欧洲的小国对这样的组织是不会满意的。也 许成立一个欧洲组织比较合适，这个组织最好有美、英、俄三国或者 还有某一个欧洲国家参加。此外，再成立另一个组织，如远东组织， 也许这样会好一些。斯大林说，他认为总统提出的格局本身是好的， 但是否还是不要建立一个组织，而是建立两个组织，一个是欧洲组织， 另一个是远东组织或者世界组织。这祥的话，或者是一个欧洲组织和 28斯大林全集第十九卷 一个远东组织；或者是一个欧洲组织和一个世界组织。斯大林说，他 想听听总统关于这个问题的意见。 罗斯福说，这个建议在某种程度上和丘吉尔的建议相吻合。区别 仅在于，丘吉尔建议成立一个欧洲组织，一个远东组织和一个美洲组 织。但问题是美国不能成为欧洲组织的成员。罗斯辐说，只有象这场 战争这样巨大的震动才能迫使美国派遣军队远渡重洋。如果不是日本 在1941年进攻美国，他无论如何也无法迫使国会同意派美国部队到 欧洲去。 斯大林问，如果建立了罗斯福提议的那种世界组织，美国就必须 往欧洲派兵吗？ 罗斯福说，这倒不一定。如有必要使用武力反对可能的侵略时， 美国可以提供自己的飞机和船只，而往欧洲派兵的应该是英国和俄国。 使用武力制止侵略的方法有两种。如果出现革命或侵略的危险，或其 它类型的破坏和平的危险，那么当事国将被隔离，使那里的战火不致 蔓延到别国领土。第二个方法就是组成委员会的四个国家可以向该国 发出最后通牒要求停止危及和平的行动，并指出，否则它将遭到轰炸， 甚至被占领。 斯大林说，咋天午餐时，在罗斯福走后，他和丘吉尔谈到了维护 未来的和平的问题。应该说，丘吉尔把这件事看得很容易，他认为德 国不能很快恢复。斯大林说，他不同意这一点。他认为，德国能够很 快地恢复起来。为此它只需要十五年至二十年的时间。斯大林担心， 如果对德国不加任何控制，德国很快会东山再起。德国不需要很多年 就能做到这一点。德国在1870年发动的第一场大规模的战争是在1871 年结束的。这次战争之后仅仅过了四十二年，也就是在1914年，德 国又发动了一场新的战争。二十一年之后，即1939年，德国又一次 发动了战争。看來，德国为恢复所需要的时间正在缩短。这个时间今 后显然还会缩短。不管我们给德国施加什么禁令，德国人都能够有办 德黑兰会议29 法绕开它。我们禁止它生产飞机，但我们不能让它关闭家具工厂。可 是大家都知道，家具厂可以很快改为生产飞机。我们禁止德国生产炮 弹和鱼雷，但我们不能让它关闭钟表厂，而每个钟表厂都可以很快地 转而生产炮弹和鱼雷的最重要部件。所以，德国可能东山再起，重新 侵略，为了防止侵略，只靠建立几个拟议中的机构是不够的。必须占 领最重要的战略据点，不让它们落在德国手里。不仅要在欧洲，而且 在远东也应该占领这样的据点，使日本也不能重新发动侵略。即将成 立的这个机构应该有权占领重要战略据点。在出现德国和日本发动侵 略的危险时，应该立即占领这些据点，以便包围德国和日本，把它们 打下去。最好能做出一项决定，使即将成立的组织有权占领重要的战 略据点。斯大林说，他的想法就是这些。 罗斯福回答，他百分之百地同意斯大林元帅的意见。 斯大林说，那就一切都有保障了。 罗斯福说，他能做到象斯大林元帅那样坚定。至于说到德国，那 么，当然，德国人可以把自己的工厂转为军工生产。但是，在这种情 况下，必须迅速采取行动。如能采取坚决措施，那么德国就不会有足 够的时间武裝起来。他，罗斯福，讲过的四国委员会正是要对此负责。 斯大林说，现在就要举行向斯大林格勒赠送乔治六世宝剑的仪式。 罗斯福说，他知道这件事。罗斯福表示，他和斯大林元帅在会谈 中取得了很大的进展。