同墨西哥全国奥林匹克委员会协会主席兼出版组织总裁及其一行谈话

1. 我热烈欢迎你们党和你们本人不远万里来我国访问。 1988年5月你们访问我国时，我曾与你们初次见面。今天能再次与你们相见，我感到非常高兴。 很遗憾，这次我是在地方，而不是在平壤同你们见面。我喜欢经常到地方去，在现场指导工作。我在平壤只住十天，其余二十天都在地方工作。这就是说，我每年到各道去现场指导，大约有二百天。现在我正在这一道，指导该道和各郡的工作。 2. 您说想了解我国政治、经济事务、国际问题、体育问题以及国际社会所关注的朝鲜统一问题，我愿回答你们提出的问题。 我并没有准备任何答案。你们提出问题，我就直抒己见。 3. 问题：首先，主席阁下，我想了解贵国人民在取得这些成就的过程中所取得的主要成就和所面临的困难。 4. 答案：朝鲜劳动党和朝鲜民主主义人民共和国政府面临的任务是：第一，在朝鲜北部半壁成功建设社会主义；第二，使南朝鲜人民觉醒到民族意识，把全国人民团结成一个整体，实现祖国的自主和平统一；第三，加强同全世界反帝、自主力量的团结，建设一个自由、和平的新世界。 5. 首先，我们致力于在朝鲜北部半壁成功建设社会主义。 我们提出的斗争目标是：建设一个以主体思想为指导思想、政治上自主、经济上自力更生、国防上自立的完全社会主义的主权国家。 6. 为了建设社会主义的自主国家，我们把主要力量放在加强党的工作和把全体人民牢固地团结在党的周围。 7. 解放后建设新朝鲜时，我们首先建立了共产党。然而，由于日本帝国主义过去大肆散布的反共恶毒宣传的残余影响，人们对共产党缺乏正确的认识。因此，我们把共产党同新民党合并，建立了劳动党，即工人群众的大众性政党。 8. 把共产党发展为劳动党时，我们把知识分子同工人、农民一道，规定为党的组成部分和革命的重要动力。我们的党徽上刻有镰刀、锤子和毛笔，毛笔象征知识分子。把劳动者知识分子同工人、农民一道规定为党的组成部分，这是我们党区别于其他国家共产党的特殊之处。 9. 建党之后，我们大力开展了统一战线工作，把广大群众团结在党的周围。 解放后我向人民发表的讲话中，提出了“有力量者出力量，有知识者出知识，有钱者出钱，积极贡献于建国工作”的口号。我提出这个口号，是为了使各阶层群众团结起来，把他们的力量和智慧贡献给新社会的建设。 10. 我国的统一战线工作是从抗日革命斗争时期开始的。我于1926年建立打倒帝国主义同盟后，开始了革命斗争。 从我开始革命斗争的第一天起，我就依靠人民为人民服务，进行斗争。革命是人民群众的事业，不把人民群众组织和动员起来，就不可能取得革命的胜利。关键在于把人民群众组织和动员得适当。在抗日革命斗争时期，我们建立了祖国光复会，组织群众，动员他们投入反对日本帝国主义的斗争。祖国光复会是吸收社会各阶层广大群众参加的抗日民族统一战线组织。通过建立祖国光复会，团结广大群众，我们得以把抗日民族解放斗争推向一个新的阶段。 11. 解放后，我们继承这些传统，组成了民族统一战线，从而把群众牢固地团结在党的周围，推进了建设自主主权国家和统一祖国的斗争。 12. 我们至今仍在进行统一战线工作。加强和发展民族统一战线是我们党一贯的政策。我们将坚持民族统一战线政策，直到实现祖国统一和社会主义的彻底胜利。 13. 今天，我国全体人民都牢固地团结在党和领袖的周围，像一个大家庭的成员一样生活。 1. 完全实现了领导者、党和人民群众的团结一心，这是我们的伟大胜利。 2. 领导者、党和人民群众的团结一心，可以比作一个桃子。桃子的果肉里有一颗核，核里有一粒种子。桃子的种子是我们党的总部，核是党，果肉是人民群众。我们党是一个具有成熟领导能力的强有力的党，我们人民紧密团结在党的周围，是一个伟大的人民。 3. 为了建设一个独立的主权国家，实现社会主义的彻底胜利，必须推进思想革命、技术革命和文化革命。解放后建设新社会的第一天起，我们就进行了这三项革命，并且在社会主义制度确立后，把这三项革命定为社会主义建设的主要任务。 4. 三项革命中最重要的是思想革命。思想革命，是把社会全体成员都培育成具有主体思想、社会主义爱国心以及为人民服务的社会主义和共产主义思想的事业。换句话说，就是把所有人都改造成用我们党的主体思想和“一人为全体，全体为一人”的集体主义思想武装起来的共产主义者的事业。 5. 我们通过组织生活，确保社会全体成员都接受思想教育。在我国，没有不参加组织生活的人。我国所有人都生活在一定的组织之中。他们在组织中过政治生活，接受思想教育——党员在党组织中，工会会员在工会组织中，农业劳动者工会会员在农业劳动者工会组织中，社会主义劳动青年同盟盟员在社会主义劳动青年同盟组织中，少年同盟盟员在少年同盟组织中。明天是6月6日，少年同盟成立的日子。我们社会全体成员都在用主体思想坚定地武装自己。 6. 技术革命在三项革命中占有重要位置。这项革命的根本问题，是在尽可能多的领域广泛引进机械、自动化和电子装置，使人民摆脱繁重的体力劳动。通过推进技术革命，我们要把已经摆脱了剥削和压迫的人民从繁重劳动中解放出来，进一步消除脑力劳动和体力劳动之间的差别。当机械、自动化和电子装置得到广泛运用，由机器代替人从事劳动时，脑力劳动和体力劳动之间的差别就会消除。 7. 我国目前有工人阶级和农民阶级；只有消除工人阶级和农民阶级之间的阶级差别，才能建立起无阶级社会。 8. 我早就发表了《关于我国社会主义农村问题的提纲》。这些提纲中提出的技术革命的基本任务，是在农村经济中广泛引进灌溉、电力、机械和化学。当我们进一步巩固和发展迄今在灌溉和电气化方面取得的成就，完成机械和化学的引进时，农民将像工人一样每天工作六至八小时，工人和农民的劳动条件之间的差别就会消除。 9. 我们现在正在实施向农村村庄引进煤气和集中供暖的工程。这项工程完成后，城市和乡村在生活条件方面的差别也将消除。 10. 当工人阶级和农民阶级之间的阶级差别以及城市和乡村在生活条件方面的差别消除时，正如马克思所预见的，无阶级社会就将建立起来。 11. 目前，我国正在顺利推进社会主义建设。在三项革命的旗帜下，我国人民将蓬勃地推进社会主义建设，从而完成社会主义和共产主义事业。 1. 我们在建设新社会过程中所遇到的主要困难是国家的分裂。外国势力强加于我国的国家分裂，是我国人民建设新社会斗争道路上最大的障碍。 2. 我国自第二次世界大战结束后便陷入分裂。朝鲜人民革命军与苏联军队并肩作战，打败了日本帝国主义侵略者，解放了祖国。解放后，苏联军队开进朝鲜北部，美国军队则驻扎在朝鲜南部。前者不久便把一切托付给朝鲜人民后撤军，而后者却赖在朝鲜南部不走。朝鲜就是这样被分裂的。 问：总统先生，目前朝鲜北半部的工业生产情况如何？我还想了解贵国建设事业的进展情况。 答：我们目前正在执行第三个七年计划。 第三个七年计划的目标是在长期计划的最后一年生产十万亿度电力、一亿二千万吨煤、一千万吨钢材、一百七十万吨有色金属、二千二百万吨水泥、七百二十万吨化肥、十五亿米布、一千一百万吨水产品、一千五百万吨粮食。 我们计划在第三个七年计划期间建造一百二十万至一百五十万套住宅。为实现这一目标，我们每年建造约二十万套住宅。 目前我们正在平壤加紧建造五万套住宅。这座城市里没有人无家可归，但有些人仍住在一居室住宅里。为使平壤居民全部住上三居室、四居室和五居室的现代化住宅，金正日同志倡议为纪念我的八十寿辰在平壤建造五万套住宅，并正在领导这一工程。倡议提出的时间还不长，但忠于党的领导的建筑工人去年已成功建成三万套住宅。待五万套住宅全部竣工后，平壤市民将在现代化住宅里过上幸福生活。 我听说世界上最困难的住房问题，即使在发达的资本主义国家也依然存在。 我们为提高人民生活水平提出的口号是：人人都能吃上大米饭和肉汤，穿上丝绸衣服，住上瓦房，消除贫富差别。第三个七年计划完成后，我国在经济发达程度上将跻身于先进国家行列，我国人民的生活水平将达到富裕农民的水平。 问：总统先生，我想了解贵国粮食产量、出口量以及经济增长率。 答：我国每年生产一千五百万吨粮食。我们出口一百五十万至二百万吨大米，进口小麦和玉米。 我国近几年来平均经济增长率为每年百分之八。个别年份约为百分之十，但平均为百分之八。 您说这相当高；坦率地说，每年实现百分之八的经济增长并不容易。我国经济的高增长率完全是依靠我国人民自己的努力取得的。我们不是靠从别国贷款来发展经济。我们在经济建设中坚持自力更生的道路。我们正沿着这条道路建设和发展独立的国民经济，因此能够依靠信贷建设大型项目。 问：美国、加拿大和墨西哥最近商定建立自由贸易区。安第斯联盟成员国也商定建立类似的自由贸易区。我想知道，总统先生，您是否有在亚洲建立这样一种自由贸易区的想法？ 答：我听说亚洲最近有人提出建立自由贸易区的想法。此事我尚未考虑过。 据说日本方面提出建立包括日本、朝鲜、中国和苏联在内的“日本海沿岸经济圈”。在我看来，这不过是一种传闻。现在谈建立这种区域为时尚早。我从未考虑过我国参与这一设想。 问：不久前东德和西德实现了统一。您对朝鲜统一问题怎么看法？此前朝鲜南北之间举行了高级会谈。您对这件事怎么看？ 1. 朝鲜人民是同一个民族，在同一个疆域内共同生活了数千年，拥有相同的文化和语言。因此，朝鲜必须实现统一。一个有着悠久历史的同一民族，不能人为地永远分裂下去。使分裂永久化是一大罪行。 2. 在朝鲜统一问题上，目前有两种对立的思想倾向：一是实现分裂国家的统一，二是使民族分裂永久化，从而把我国变成“两个朝鲜”。我国绝大多数人民都渴望国家的统一。只有极少数受美国当局唆使的人，正企图把我国永久分裂成两个国家。 3. 我们一定要实现国家的统一。韩国人民也渴望国家的统一。只有韩国当局反对统一。 4. 我们打算通过联邦制的方式实现国家的统一，这符合全体朝鲜人民的愿望和志向。我们的联邦制统一政策，旨在建立一个联邦制国家，在互不征服、互不被征服的原则下，保持南北双方现有的两种制度和政府不变。换言之，我们计划通过一个民族、一个国家、两种制度、两个政府的联邦制方式实现国家的统一。我国统一问题不能、也不应该由一方征服另一方来解决。由于南北存在两种不同的制度，我们认为，除了通过联邦制实现统一之外，没有其他办法能和平解决国家统一问题。 5. 美国反对我国通过联邦制实现统一。我曾多次说过，美国总统对柏林墙的倒塌欢呼雀跃，却对我国军事分界线以南的那道具体围墙是否应当拆除只字不提。美国希望韩国吞并朝鲜，就像西德通过吸收方式兼并东德一样。但是，我国的统一绝不可能以那种方式实现。 6. 由于美国和韩国当局的阻挠活动，南北高级会谈已经中断。 7. 在开始会谈时，我们向韩国当局提出了三项建议：第一，释放访问北方的有关人员；第二，暂停美国和韩国每年举行的“团队精神”联合军事演习；第三，通过南北双方讨论，解决以单一成员身份加入联合国的问题。然而，韩国当局一项建议也没有接受。他们没有释放参加第十三届世界青年与学生联欢节的韩国全国学生代表会议代表以及其他因访问朝鲜北方而被投入监狱的人员。今年，他们还针对北方举行了“团队精神”联合军事演习，对我们在南北高级会谈进行期间暂停演习的建议置之不理。因此，经过多方努力才得以举行的会谈被中断了。如果一方怀有不可告人的目的，国家统一的和平会谈就不可能取得成功。 问题：总统先生，美国人民说他们打算从南朝鲜撤回一部分驻军。您认为这是否有利于朝鲜的统一？ 答：美国军队从南朝鲜撤出，当然有利于我们祖国的统一。如果美国在南北双方建立联邦国家的同时从南朝鲜撤军，那是值得欢迎的；如果在此之前就撤军，那就更加值得欢迎。 我们早就提议南北双方发表互不侵犯宣言，并将双方军队裁减到十万乃至十万以下。在南北双方发表互不侵犯宣言并分阶段裁减军队的同时，美国军队也应相应地逐步裁减；当南北双方的军队裁减到十万以下时，美国应把全部军队从南朝鲜撤走，清除其全部核武器，并废除其军事基地。 在南北高级会谈中，我们再次提议发表南北互不侵犯宣言，但南朝鲜当局拒绝了我们的提议；他们提出的是南北之间在贸易、运输和通讯领域进行交流。因此，我们建议在发表互不侵犯宣言的同时，也实现南北之间在贸易、运输和通讯方面的交流。南朝鲜当局连这个提议也没有接受。显然，美国在向他们施加压力，不让他们发表互不侵犯宣言，因为那将剥夺他们继续驻留南朝鲜的任何借口。 问题：总统先生，您是否有意会见南朝鲜的卢泰愚？ 答：只要是为了祖国的统一，我会见任何人。南朝鲜当权者说他想见我，我也曾多次表示愿意见他，所以时机成熟时我会见他。 为了举行南北首脑会谈，他和我应该带着统一方案面对面坐下来。我们有一个明确的方案——即通过一个民族、一个国家、两种制度、两个政府的联邦方式实现祖国的统一。然而，南朝鲜当权者并没有提出如何实现祖国统一的方案。要见我，他就应提出自己的统一方案。如果他没有任何明确的统一方案就与我面对面坐着，空谈喝茶，那将毫无益处。双方总理已经会晤多次，但未能取得任何成果，是因为南朝鲜方面没有带着明确的统一方案出席会议。 去年南朝鲜“总理”来平壤参加南北高级会谈时，我曾对他说：你们的“总统”说想见我，我也会见他；如果他想见我，就应带着统一祖国的方案来，有必要讨论他的方案，看我们能否接受。南朝鲜当权者至今没有提出任何明确的祖国统一方案，反而一再坚持进行南北交流。这些其他问题不经过首脑会谈也完全可以解决。 问题：总统先生，您会见日本共同社社长时曾对他说，一位日本政界人士自愿充当改善朝鲜民主主义人民共和国与美国关系的桥梁，这是很好的。您是否希望第三国在实现朝鲜统一中充当调解者？ 答：朝鲜问题，归根结底是朝鲜民族的内部问题，应该由朝鲜人民自己来解决。如果我国周边国家通过南北双方的共同努力，为祖国统一创造有利条件，我将表示欢迎。尽管如此，祖国统一问题仍应由南北双方共同努力来解决。 早在1972年，南北双方就发表了《南北联合声明》。其中规定，祖国统一应在独立、和平和民族大团结的原则下实现。由于美国和南朝鲜当局的阻挠，祖国统一的道路上现在存在巨大障碍和困难。尽管如此，我国人民将通过全民族的团结，实现祖国的独立与和平统一。 问题：总统先生，我很高兴看到南北联合队最近在日本举行的第41届世界乒乓球锦标赛上参赛。您是否打算为在巴塞罗那举行的第25届奥运会再次组建南北联合队？ 1. 北方和南方的有关官员目前正在就以联合队参加巴塞罗那奥运会的问题进行磋商。如果今后不发生重大变化，北方和南方将组成联合队参加在巴塞罗那举行的第二十五届奥运会。 2. 在一些东欧国家，社会主义政权被推翻，它们因与大国的合作中断而陷入重重困难。主席先生，请谈谈朝鲜民主主义人民共和国政府如何看待国际形势中的这些变化。 3. 一些东欧国家的社会主义政权之所以被推翻，是因为这些国家的人民犯了错误。 4. 首先，这些国家缺乏对社会主义的坚定信念。正因为如此，他们对资本主义抱有幻想，认为西方会养活他们。这是错误的。他们之所以缺乏对社会主义的坚定信念，是因为在他们国家建立的社会主义既不是由他们自己选择的，也不是由他们自己努力建设起来的。他们的国家是在第二次世界大战期间由苏联军队解放的，此后便按照苏联的模式开始建设社会主义。 5. 您曾问起，在东欧国家建立的社会主义是不是强加的；从某种意义上说，它是被强加的，同时也是从另一个国家输入的。东欧国家在建设社会主义过程中没有保持独立性，而是机械地照搬另一个国家。因此，人们说，莫斯科一下雨，东欧国家的人即使本国没下雨也撑着伞走路。 6. 毋庸赘言，在建设社会主义的过程中可以借鉴其他国家的经验。但是，不应该机械地引进，而应该根据本国的实际情况加以引进。我经常对我们官员说，如果打算引进别国的经验，首先要咀嚼一下，看它是否适合我国的实际情况，如果合胃口就咽下去，不合胃口就吐出来。东欧国家没有先咀嚼一下看是否适合本国实际情况，就把别人的经验囫囵吞下。结果，他们得了胃病。他们未能按照本国的方式进行革命和建设，而是机械地照搬别人，这是他们的社会主义政权被推翻的一个重要原因。 7. 此外，这些国家的统治者实行了官僚主义，这违背了社会主义的要求和人民的利益。主观主义和官僚主义在社会主义社会是禁忌。资本主义国家的经济是以个体经营为基础的，所以其统治者沉溺于官僚主义，对经济的经营不会产生很大影响。但是，社会主义经济是以集体经营为基础的，如果国家负责干部沾染上主观主义和官僚主义，就会造成很大危害。更严重的是，如果他们出于官僚主义，把人民不想要的东西强加给人民，侵犯人民的利益，就会脱离人民。因此，社会主义社会的官员绝不能搞主观主义和官僚主义。如果主观主义泛滥，就必然导致官僚主义。东欧国家的社会主义政权被推翻，是因为其统治者沉溺于官僚主义。 8. 建设社会主义应坚持的基本原则是什么？ 9. 建设社会主义应坚持的基本原则，一句话，就是独立性。每个国家都应独立建设社会主义。各国的实际情况、风俗和传统各不相同，因此应按照本国的方式进行社会主义建设。也就是说，社会主义应当根据本国人民的愿望和要求来建设。 10. 我们建设了适合本国人民愿望和要求的具有本国特色的社会主义。因此，我们的社会主义在动荡的国际局势中正胜利前进，岿然不动。我们的人民在依靠自己力量建设起来的社会主义社会中幸福无忧地生活着。据说美国拥有世界上最发达的经济，但那里有许多无家可归的人露宿街头；而在我国，你找不到这样的人。 11. 不久前，在我国举行了第八十五届议会联盟大会。与会的一些人企图辱骂和诽谤我们的社会主义制度。为了了解我国人民的生活状况，一些人走访了普通百姓家庭；另一些人在大城山游乐场与我国人民共进餐食。他们看到我国人民吃的是米饭，房间里家具一应俱全。亲眼目睹我国人民的生活状况后，他们说，就像哥伦布发现了美洲大陆一样，他们这次也发现了…… 一个叫做朝鲜的新国家。 问：总统先生，您如何评价戈尔巴乔夫总统？ 答：我只希望苏联的一切都能好起来。 我既不是记者，也不是评论员。所以我不想对他发表评论。我认为对一个国家的总统进行评价是不适宜的。 问：总统先生，我认为墨西哥和朝鲜民主主义人民共和国有必要通过在贸易、文化、体育等多个领域发展交流来建立密切关系。您对此有何看法？ 答：我完全同意您的意见，两国应当发展关系。由于两国在地理上相距遥远，迄今为止交流并不活跃。您表示将努力确保我国在墨西哥开设贸易使团或贸易办事处，我对这一点表示感谢。如果贵国设立这样的使团或办事处，将有利于发展两国之间的贸易。 我希望两国在政治、经济、文化等所有领域的友好合作关系都能得到发展。 如果您没有更多问题，我就结束与您的谈话。 我希望您回到墨西哥后，向贵国人民转达朝鲜人民的问候。 您说将于6月26日前往古巴；在访问古巴期间，请代我向菲德尔·卡斯特罗同志致意。 我对菲德尔·卡斯特罗同志评价很高。 他是一位具有不可动摇的革命信念和深厚忠诚的革命者。作为与朝鲜人民团结一致的表示，他使古巴不参加在汉城举行的第二十四届奥运会。一个没有不可动摇的坚定信念和深厚忠诚的人，是无法做出这样的举动的。菲德尔·卡斯特罗同志正以“社会主义或死亡，我们必将胜利！”的口号，坚定地同帝国主义进行斗争。他说，即使古巴沉入海底，也要捍卫社会主义。这充分说明了他的革命信念和意志是多么坚定。 菲德尔·卡斯特罗同志不仅意志坚强，而且是一位人民的人。他始终与人民在一起，这一点是最值得赞扬的。与人民打成一片的人，不容易犯错误。如果他与人民打成一片，向人民学习，教育人民，他就不会犯错误。 朝鲜和古巴将始终坚持社会主义旗帜，直到最后。 美国总统布什现在正试图迫使朝鲜和古巴人民放弃社会主义，认为社会主义的日子已屈指可数；但他无法摧毁根植于我们人民心中的社会主义信念。如果强迫那些对社会主义缺乏信心的人放弃社会主义，或许还有道理，但对于那些对社会主义有着坚定信念、在社会主义社会中享受着真正幸福的人，这样做是行不通的。美国应当改善与朝鲜和古巴这两个社会主义国家的关系，与它们和睦相处。 每个国家的人民都有权选择符合自己意愿和利益的社会制度。 我深信，社会主义的旗帜终有一天将飘扬在世界各地。 我们三年前见过面，今天又再次见面，促膝谈心，因此我们成了老朋友。我希望您能经常访问我国。那样，我们将越来越熟悉。 我相信我们将永远是好朋友。