同日本读卖新闻社专务编辑局长及其一行谈话

我收到了您在生日那天寄来的贺信和珍贵的礼物。谢谢。现在您又亲自前来这里，向我当面祝贺，我深表感谢。 我从总联委员长韩德洙那里收到了一封介绍信，请我在您来我国时对您表示欢迎。我再次感谢您对总联捍卫民主民族权利活动所作出的宝贵贡献。 我本应更早与您会面。但我昨天才从外地出差回到平阳，因此这次会面有些迟了。当然，我也可以在别的地方与您见面，但我决定等到星期六，在平阳与您会面。我深知您正在积极地为我们的工作作出贡献。因此我认为，推迟会面，以便我能抽出几个小时尽可能充分地回答您的问题，才是合乎情理的。这就是我们与您会面迟了的原因。希望您能理解。今天我们时间充裕。请尽管畅所欲言，随意向我提出任何问题。 虽然这是我们第一次见面，但我感觉好像是在与老友重逢。 我听说当您得知我即使在生日那天也在外地工作时，颇为惊讶。我通常不过生日。今年我也指示过，不要为这个日子安排任何庆祝活动。然而，年轻人不听我的话，自己举办了一些活动。在我六十岁生日时，西哈努克来了，紧紧抓住我不放。于是我成了“人质”，不得不在平阳度过那一天。每个人都有生日。如果每个人都沉溺于生日庆祝，那就会有点问题，不是吗？ 当然，在生日时与几位朋友共享欢乐，是件好事。我们并不反对这一点。我们所反对的是铺张隆重的生日庆祝。 听说您对我国儿童的培养和教育以及我国生活的许多方面都留下了深刻印象，我感到很高兴。 我国党和共和国政府以及我国人民将儿童和学生的培养与教育视为一项非常重要的事业。 我国目前有大量由国家出资照料的儿童和学生。在托儿所和幼儿园中成长的婴儿和儿童数量为350万。从小学到大学各级学校就读的中小学生和大学生数量为510万。加起来，总数远远超过800万。这几乎占我国人口的一半。国家负责培养和教育他们所有人。毋庸赘言，由国家承担培养和教育一半人口的重任，是一项艰巨的任务。尽管困难重重，我们仍在履行对新一代的这一承诺，因为这对确保未来至关重要。 年轻一代就是我们的未来。国家的未来和社会的进步都取决于他们。因此，培养好新一代、未来的主人，是极其重要的。 过去我们过着屈辱的艰难生活。我们应该确保新一代生活舒适，免受压迫和 1. 屈辱。为此，必须把新一代培养成活泼开朗、朝气蓬勃的人，使他们具备丰富的知识、健壮的体魄和高尚的道德品质。 2. 现在我们正在为新一代的教育付出大量有效的努力。当我们刚开始这项工作时，前景似乎很黯淡，但通过多年的经验，我们已确信这并非超出我们能力范围的事情。 3. 我把对我国工业和农业的评价留给您自己作出。如果您在我国逗留期间有机会更多地了解这些领域正在发生的情况，我想您将能够得出自己的结论。 4. 我国仍是一个发展中国家。我国需要一些时间才能赶上发达国家。我们过去的经验使我们相信，尽管前方的道路上会有困难，我们仍能使我国达到发达国家的水平。我们的信心建立在这样一个事实上：我国拥有独立自主的国民经济。 5. 我们已经建立了牢固的独立自主的国民经济。以此为基础，我国今后将更加迅速地前进。 6. 我国的经济并非依附于其他国家的从属型经济。因此，任何其他国家都不能左右我国经济的发展。决定我国经济如何发展的，是我们自己。 7. 您向我询问了我国经济建设的前景。对此，我想略作说明。 8. 在我国，按工业总产值计算，六年计划已于1975年8月提前一年零四个月胜利完成。但当时有两个指标未能完全达到，一个是钢铁，另一个是水泥。 9. 去年，我们完成了未能完成的钢铁和水泥生产的六年计划任务。在我最近的地方视察之行中，我听说新建的水泥厂运转良好，到年底即可充分发挥其生产能力。今年，钢铁工业也已开始满负荷正常生产。 10. 我们把今年定为调整年。这样做，旨在为实施新的长期计划之前的一年作进一步准备。 11. 在我国当前的经济建设阶段，运输系统有些紧张。六年计划期间新建了许多工业设施，而我们的运输系统未能跟上工业增长的步伐。因此，我们决定今年要改善运输状况。我们正在努力缓解运输系统的紧张状况。 12. 为了提高运输效率，我们正致力于进一步加快铁路电气化，迅速扩大海运能力，并大量生产重型卡车，以大规模发展公路运输。 13. 明年，我国将开始执行发展国民经济的新计划。这将是第二个七年计划。我们的经验表明，在我国，六至七年比四至五年作为国民经济计划期限更为合适。我们正在编制的第二个七年计划将覆盖1978年至1984年这一时期。 14. 我们正在制定这一计划。由于这一新的长期计划尚在编制之中，我无法向您提供具体指标，但我们打算在计划期内使主要工业品产量翻一番。 15. 国民经济发展中最重要的因素是钢铁、电力、水泥和煤炭。这些是工业中的主要因素。几年前，我们为钢铁工业确立了年产1200万吨钢铁的长期目标。我们打算在拟议的七年计划中把钢铁年产量提高到七至八百万吨。我们计划把煤炭产量提高到七至八千万吨，电力提高到六百亿千瓦时，水泥提高到一千二至一千三百万吨。 16. 因此，新的七年计划设想主要工业品产量翻一番。 1. 一般制成品。我们确信，到1984年，我们将实现新的长期计划的各项指标。 2. 我们认为，在执行第二个七年计划时，重要的是依据自力更生的原则，开发利用本国固有资源，而不借助引进外国资本。当然，我们将从其他国家引进一些先进技术。但总的来说，我们将依靠我国已经建立起来的坚实的独立民族经济，自己解决问题，不引进外国资本。 3. 我们发展重工业，并不是为发展重工业而发展重工业。我们发展重工业，是为了服务于轻工业、农业、建筑业以及其他国民经济领域所必需的生产和物资供应。 4. 接下来，您问我如何评价卡特政府。我认为这是一个非常有趣的问题。 5. 我们迄今尚未对卡特政府发表过任何评论。但现在我想就此同您谈一谈。 6. 卡特在竞选纲领中说，他将从南朝鲜撤出美国军队，并谴责任何践踏人权的政权。最近他又宣布解除对包括朝鲜民主主义人民共和国在内的一些国家的旅行禁令。所有这些都可以被理解为对我国持友好态度。 7. 问题在于，他在竞选纲领中所说的，与他上台后的所作所为并不一致。 8. 当然，我们还有待观察卡特如何履行他的竞选承诺。他上台才几个月。但现在某些人关于从南朝鲜撤出美国军队的言论，在许多方面都与卡特的竞选承诺相矛盾。 9. 目前美国有人说，从南朝鲜撤出美国军队将用四到五年的时间逐步进行。美国总统的任期是四年。因此我认为，这种关于在四到五年内逐步从南朝鲜撤出美国军队的说法，意味着在他任职期间，美国在南朝鲜的军事存在不会结束。 10. 还有一种传闻，说即使他们真的从南朝鲜撤出美国军队，也不会完全撤出军事力量，因为空军将留下来。这与卡特关于完全从南朝鲜撤出美国军队的承诺相去甚远。空军也是武装力量。 11. 他们说，从南朝鲜撤出美国军队将在南朝鲜当局和日本政府充分理解与同意的情况下进行。南朝鲜当局反对撤出美国军队。日本政府总体上也是反对的。因此，美国表示要在南朝鲜当局和日本政府同意的情况下从南朝鲜撤军，其含义究竟如何，很难猜测——究竟是要说服反对者，还是因为这些反对意见而无法撤军。 12. 当然，卡特本人对这一具体问题并未发表任何声明。大多是他的下属，包括副总统蒙代尔，发表了这类言论。这些人曾在不同场合发表过许多言论。如果这些言论反映了卡特政府的立场，那么他就是背弃了自己的竞选承诺。如果这些言论并不代表卡特的意志，而只是他下属的意见，那么我认为，对他的政府还有必要进一步研究。正因为如此，我们至今尚未对卡特政府发表任何批评性评论。至于其态度，我们还有待观察。卡特上台才三个月，他还有时间来履行自己的竞选承诺。 13. 但是，在某一点上，卡特政府公然背弃了竞选承诺。 14. 卡特政府宣称不支援任何压制人权的政权，以此威胁其他国家。但它却继续向南朝鲜当局提供军事援助，并与他们举行联合军事演习。 1. 美军和南朝鲜傀儡军队坚持进行联合军事演习。今年春天，美国空军B-52战略轰炸机频繁从冲绳飞抵南朝鲜，并实施投弹演习。最近，又进行了大规模的军事机动演习。我想，这些情况你们都已经知道了。 2. 美军到处都设有投弹演习场。那么，他们为什么还要到南朝鲜来搞投弹练习呢？这与其说是为了恐吓我们，不如说是为了威胁和讹诈南朝鲜人民，并鼓动南朝鲜的反动统治者加紧对人民的镇压。正因如此，我们认为，这违背了卡特在竞选时作出的、他将不支持任何压制人权的政权的誓言。 3. 我们对卡特在竞选时作出的许诺抱有好感，但我们将拭目以待，看他如何兑现这些许诺。现在就对卡特政府作出明确评价，尚为时过早。 4. 现在，我想谈谈祖国统一问题。 5. 你们问我，包括对话问题在内的统一前景是光明还是暗淡。朝鲜统一的可能性绝不能被视为毫无希望。对我们来说，没有什么事情是毫无希望的。没有希望，我们就无法生存。我国全体人民都怀着有朝一日国家必将实现统一的希望而生活。 6. 当前，解决朝鲜问题取决于朝鲜人自己。如果要解决朝鲜统一问题，首先就必须使南朝鲜人民觉醒并奋起，实现南朝鲜社会的民主化。 7. 不能说南朝鲜人民争取民主的斗争已被完全扼杀。南朝鲜人民继续斗争，渴望摆脱敌人的法西斯压迫和暴政。去年3月1日，南朝鲜民主人士发表了反对独裁法西斯“政权”的《民主与民族救国宣言》。今年，又有184名学生发表了《宣言》。就连南朝鲜的宗教团体也举行“祈祷会”，同法西斯“政权”进行斗争。这证明，南朝鲜人民对民主的要求正在日益增长。 8. 南朝鲜统治者采取了最肆无忌惮的法西斯统治。但是，这种法西斯压迫是不可能得逞的。历史教训表明，暴政绝不可能长久。迄今为止，历史上还没有任何民族出现过暴君长存的先例。我们这个时代也没有这样的先例。过去，封建社会的王朝和资本主义社会的统治者都曾企图依靠镇压来巩固自己的地位。但他们在人民群众的抵抗面前全都遭到了覆灭。因此，我们认为，如果南朝鲜人民觉醒，南北朝鲜全体人民团结战斗，朝鲜就一定能实现自主统一。 9. 正如我们已在七月四日南北联合声明中明确阐明的，朝鲜必须按照自主、和平统一、民族大团结这三项原则实现统一。无论今后形势如何变化，朝鲜统一问题都不可能脱离这些基本原则而得到解决。 10. 关于南北对话，我们认为，在南朝鲜当局继续推行当前法西斯镇压政策的情况下，我们不能同他们进行对话。但是，如果他们放弃“反共”口号，抛弃对南朝鲜民主人士的镇压政策，摒弃“两个朝鲜”阴谋，真诚希望统一，停止扩充军事力量，放弃在南朝鲜驻留外国军队的政策，并停止在那里加剧紧张局势，那么，我们也可以同民主共和党进行对话。这一点，我们过去已多次谈过，并在不久前各政党和社会团体的联席会议上再次作了强调。 11. 我们坚信，无论形势如何发展，只要朝鲜人自己努力解决朝鲜统一问题，只要朝鲜人民…… 世界舆论正发出反对旨在分裂朝鲜民族、支持祖国统一的不公正政策的声音。 接下来，您问我美国、中国和日本最近领导人更迭将如何影响朝鲜与这些国家的关系。请允许我就此谈谈看法。 关于美国卡特政府，我已谈过，这里就不再赘述。 在中国，华国锋同志已担任党的主席。中国是我们的邻邦，也是兄弟之国。朝鲜和中国人民是老战友，因此朝中关系非常好。 至于日本的福田内阁，我们目前还不太了解。要对其作出判断，尚需时日。 朝鲜与日本的关系问题，在很大程度上取决于日本现政府是走独立道路，还是追随美国的政策。因此，我们认为，在我国与美国的关系改善之前，朝鲜与日本的关系不会取得重大进展。 过去日本政府一直唯美国之命是从，步其后尘。如果日本新政府能独立行事，其对我国政策或许会有所变化。但由于日本新政府也与南朝鲜反动统治集团关系密切，很难想象其同我国的关系会有显著改善。 在我国实现统一之前，我们并不认为日本政府会在促进与我国现有关系进一步密切方面走得更远。 日本政府在对我国关系上的政策不会发生重大转变。但我们认为，鉴于美国宣布将解除赴朝旅行禁令，日本政府会以此为契机，试图与我国加强个人往来和文化交流。两国人民自由互访并非坏事。我们对日本现政府别无他求。 两国频繁的个人往来将有助于日本人民更好地了解我国人民，反之亦然。我们认为，通过这种方式增进两国人民之间的相互了解，将是令人欣慰的。 我们不会提出不合理的、要求日本政府只与我国保持关系而断绝同南朝鲜当局联系的要求。我们不必提出这种要求，提出这种要求只会招致拒绝。在我国尚未统一的情况下，提出这种要求会使日本政府陷入尴尬境地。因此，我们对日本政府在朝日关系问题上并不抱太大期望。 我们对日本政府的期望是，其行为不要损害我国祖国的统一。如果日本政府奉行不阻碍朝鲜统一的政策，我们将视之为朝着正确方向迈出的一步。这一政策意味着：日本政府不应像南朝鲜反动势力那样要求美军永久驻留南朝鲜，应停止支持在南朝鲜压制人权的行为，不应帮助南朝鲜反动统治者营私舞弊。这将非常有利于朝鲜的统一。 仅此一点，就足以使我们相信日本政府对我国抱有友好态度。我们向日本政府提出的这一要求是非常温和的。 您还问我，为发展朝日贸易能否设立联络处，两国能否缔结渔业协定。我认为这是可行的。 问题在于日本政府是否同意。问题在于日本政府能否不顾美国的压力，因为日本政府受到美国的威慑。如果日本方面有此意愿，我们不会反对这一想法。 日本政府同意与否，关键在于日本政府的态度。 关于缔结朝日渔业协定问题，我们已在多个场合阐明立场。如果日本政府不反对，我们也不会反对。我们已向来访的日本社会党代表团以及日朝友好亲善渔业代表团表明了这一立场。这个问题也取决于日本政府的态度。 最后，您就《读卖新闻》希望与我国广泛开展文化交流一事征询我们的意见。我们对此完全支持。 扩大朝日两国之间的文化交流，最符合朝日两国人民的利益。 《读卖新闻》率先采取这一举措，增进日本人民对朝鲜的了解，加深他们对朝鲜的认识，对此应予热烈祝贺。我对你们表示感谢。 朝日两国间文化交流的发展，对日本人民和朝鲜人民都有利，也有助于祖国统一事业。因此，我们完全支持你们的倡议，并将积极予以响应。 希望你们就这一问题与我国有关部门进行详细交谈。 今天能有此机会与你们交谈，并回答你们的种种问题，我感到十分愉快。