同秘鲁《快报》主编及其夫人的谈话

1. 我很高兴见到你们，你们从秘鲁远道而来。 我热烈欢迎你们访问我国。 2. 你们在参观考察期间大概已经看到，我国的建设事业正在突飞猛进地向前推进。目前我们正在进行许多建设项目。我们甚至担心，我们在建设方面有些用力过猛。 3. 你们说，我国孩子们幸福成长给你们留下了最深刻的印象。事实上，我国现在在孩子们身上投入了大量资金。国家预算中很大一部分用于他们的养育和教育。在我国，目前有350万儿童在托儿所和幼儿园里成长，有460万学生在小学、高级中学、学院和大学就读。总数超过800万人。 4. 我国北部地区人口约1500万，其中800多万是在托儿所、幼儿园里受到照料的儿童和在各级学校就读的学生。这么多儿童和学生由国家出资养育和教育，国家不得不承担相当大的负担。似乎没有哪个国家像我国这样在儿童身上投入如此之多。 5. 219 6. 虽然目前由国家出资养育和教育孩子多少是一种负担，但这是对未来的良好投资。现在我们可能有些吃力，但将来会给我们带来幸福。学生的教育将来一定会结出丰硕成果。 7. 我对你们高度评价我国教育政策表示感谢。不仅你们，而且来自非洲、中东和世界其他地区的许多国家元首和政党代表团都曾表示，给他们留下最深刻印象的是我国的教育政策。 8. 来自资本主义国家日本的社会党和自由民主党的人士也赞成我国的教育政策。访问过我国的日本执政党自由民主党成员，对我们由国家出资在托儿所、幼儿园、小学、高级中学、学院、大学等各类教育机构养育和教育占全国人口一半的儿童和学生这一事实，表示十分钦佩。 9. 在我国，不仅是学生，内阁的所有干部也都在学习。加上干部，我国正在学习的人数远远超过学生人数。几年前，日本社会主义者市长们访问我国。他们请我讲解我国的全民教育体系。因此，我曾向他们连续讲了几个小时。 10. 你们说，干部在革命中很重要。你们说得完全正确。干部决定一切。社会和国家的进步离不开好干部。 11. 你们说，贵国大学里有许多人文学科，但在我国人文学科受到限制。在我国的学院和大学里，主修文学、法律和其他社会科学的学生不超过学生总数的30%。 12. 过去，占领朝鲜的日本帝国主义者只允许少数朝鲜人学习法律或医学，以便他们 13. 220 1. 成为律师、医生或教师。但他们从未向朝鲜人传授技术。解放后我们的调查表明，毕业于日本技术大学的朝鲜人只有寥寥数十人。日本帝国主义者甚至连如何驾驶火车机车都不教给朝鲜人。日本帝国主义恶棍只雇用日本人当司机，而让朝鲜人当司炉。站长也全都是日本人。朝鲜机车司机只有寥寥数人。仅此一点就足以说明日本帝国主义者是何等凶恶。 2. 解放伊始，我国没有自己的干部。由于缺乏机车司机，火车好几个月无法运行。因此，我们不得不派学员出国去学习驾驶技术。 3. 我国与秘鲁迄今尚未建立外交关系。但我们始终密切关注秘鲁人民的斗争。 4. 秘鲁总统贝拉斯科阁下是一位勇敢的人。他正在为秘鲁人民的利益做大量工作。贝拉斯科总统主张二百海里领海界限。直到几年前，只有拉丁美洲国家主张二百海里领海界限，而现在这一主张正得到全世界倡导。目前，非洲国家也在主张二百海里领海界限或经济水域界限。 5. 你所主张的路线，即贝拉斯科总统提出二百海里领海界限的主张，如今正得到全世界支持。目前第三世界是团结的。因此，当第三世界各国人民奋起斗争时，连大国也束手无策。据新闻报道，日本似乎已准备承认二百海里经济水域，因为它担心若不这样做就会被世界孤立。日本从海上事业中获取巨额利润，现在它却迫不得已地屈服于将经济水域扩展到二百海里的要求。美国及其他一些国家仍然拒绝接受二百海里经济水域的主张。由于世界上几乎所有国家都坚持这一主张，它们别无选择，只能接受。我认为，即将在拉丁美洲委内瑞拉召开的即将举行的国际海洋法会议将会取得成功。其影响很可能将是巨大的。 6. 你率先提出二百海里领海界限的主张，并且在这项主张中高举了独立的旗帜。这是一项完全正当的政策。这项政策对保护国内资源和捍卫民族独立作出了巨大贡献。整个第三世界都在以你为榜样。 7. 你说当美国船只驶近你们海岸进行捕鱼时，你们就予以扣押并课以罚款。这是全世界都应效仿的非常勇敢、非常大胆的行动。我们无条件地支持你们的立场，并给予高度评价。 8. 你们高举着独立的旗帜，这一点非常重要。 9. 现在全世界都在要求独立。不仅第三世界国家，第二世界国家也在要求独立。所谓第二世界，我们指的是法国、加拿大等国家。所有这些国家都在要求独立。此外，北欧国家，如挪威、瑞典、丹麦、芬兰，以及拉丁美洲国家，也在倡导独立原则。当今在拉丁美洲，秘鲁和阿根廷都在独立地走自己的路。 10. 社会主义国家也赞成独立。社会主义和共产主义革命斗争的目的是让人民独立生活，而不是让他们受制于他人、受他人奴役。马克思在《共产党宣言》中指出，必须打碎压迫的锁链。如果人民在挣脱压迫锁链之后，又落入大国的控制，陷入另一种形式的桎梏，那么他们进行革命又有什么意义呢？ 11. 我们主张完全独立的原则。 12. 我们以四项原则为基础同社会主义国家团结一致。这四项原则是：社会主义国家应当反对帝国主义；支持殖民地民族解放运动； 1. 半殖民地国家和资本主义国家的工人运动；继续建设社会主义和共产主义；遵守互不干涉内政、相互尊重、平等互利的原则。 我们主张互不干涉内政的原则。 社会主义国家无论奉行什么路线，都不得干涉其他国家。即使在一个家庭里，每个成员也必须被允许自由行事——早上愿意喝咖啡就喝咖啡，愿意喝茶就喝茶。如果连这都加以限制，这个家庭便无法和睦相处。我们从不干涉其他国家的内政。只要其他社会主义国家不反对社会主义、不走反革命道路，我们就不对它们进行批评。其他社会主义国家也不得干涉我国内政，即使它们胆敢企图这样做，我们也绝不容忍。正如你们所看到的，正因为我们彼此尊重、互不干涉内政，我们才能和睦相处。我们现在与所有社会主义国家都保持着良好的关系。 2. 由于当今世界上许多国家主张独立、走独立道路，所以我们把当今时代称为独立时代。我们曾与世界许多国家的人士接触，几乎所有人都持有这种观点。当前，主张独立、走独立道路已成为一种思想潮流。 你们说，我国是坚持独立原则的典范国家。这一评价也得到了访问我国的美国《纽约时报》一位记者的承认。他说，朝鲜民主主义人民共和国是所有国家中在维护独立方面最为坚定的国家，我们具有强烈的反美情绪，并且拥有自己的哲学。 3. 面对帝国主义对我国实行的封锁政策，我们始终保持了独立。当然，我们曾一度面临诸多困难。但我们不仅克服了困难，而且变得更加坚强。帝国主义越是实行封锁政策，我国人民的觉悟和战斗热情就越高。如今，我们的处境要好得多。以对外贸易为例，过去我们只同社会主义国家进行贸易，而现在我们已同许多其他国家建立了贸易关系。随着我国国际地位的不断提高，希望与我们进行贸易的国家也日益增多。 4. 即便现在，美帝国主义者仍在企图对我们实行经济封锁，但这一切注定徒劳无功。 让我举一个例子。 最近，我国与日本之间的经济往来开始略有增加。当然，这些往来并非在政府层面进行，而是在企业之间进行。不久前，我们向日本订购了两座各为两千立方米的高炉，以便在钢铁工业中引进现代技术。然而，南朝鲜反动派要求美帝国主义者阻止朝鲜购买这些高炉。应其要求，美帝国主义者向日本施加压力，要求取消合同。日本企业通知我们，由于在美国压力下其政府拒绝批准出售，他们无法向我们提供该设备。 5. 因此，我们指示技术人员发挥主动性，自行建造高炉。此后，我们的技术人员和工人便着手自行建造高炉。目前我们正在建造一座一千五百立方米的高炉，建造两千立方米的高炉对我们来说也不成问题。我认为，正在建造的这座高炉将于今年国庆节——九月九日——之前完工。 6. 前不久，在与技术人员的协商会上，我们告诉他们，依靠自身努力和技术建造高炉是一件十分了不起的事情，因为这有助于提高他们的技术水平，并节省外汇。 7. 为挫败敌人的封锁政策，一个国家必须培养好自己的干部。只要拥有自己的干部，就完全有能力打破敌人的封锁政策，自行解决一切问题。换言之，可以把坏事转变为好事。 1. 正如我们的经验所表明的，帝国主义的封锁政策和压力，在给我们的发展造成种种困难、阻碍我们前进方面是有害的，但同时也有其有利之处，因为它能激发和鼓舞人民群众，提高他们的民族自豪感。 2. 我国社会主义建设正在顺利地向前推进。我国社会主义建设中最困难的时期已经过去了。 3. 我们在社会主义经济建设中坚持的路线是：优先发展重工业，同时迅速发展轻工业和农业。 4. 我们建设重工业，并不是为了重工业本身，而是为了使重工业能够促进轻工业和农业的发展，并且改善人民的生活水平。例如，我们建设了许多化肥厂，以促进农业的发展；我们建立了大批机器制造厂，为轻工业和农业服务；我们建设了化学纤维厂等，为轻工业提供充足的原料。 5. 我国的社会主义经济建设已经奠定了坚实的基础，能够确保在优先发展重工业的同时，使轻工业和农业得到迅速的、同步的发展。 6. 今天，我国工业的发展速度比以往任何时候都更快。我们正在通过提高千里马速度来加速社会主义建设。今年年初，我们党中央提出了经济建设的十大目标。钢产量指标定为每年一千二百万吨。 7. 当我们建设两千立方米的高炉时，每一座高炉就能生产一百五十万吨生铁。在六年计划期间，我们将达到四百万吨钢的产量。如果我们每年建设一座能生产一百五十万吨生铁的高炉，那么在几年之内，我们就能够实现年产一千二百万吨钢的目标。我们每年都可以建造这样的高炉。 8. 钢铁和电力是必不可少的。在工业中，电力是先行者，钢铁居于次要的重要地位。建造机器、船舶和增强国家的整体力量，钢铁是必不可少的。机器制造工业是重工业的核心。因此，一些先进国家不喜欢看到机器制造工业在不发达国家取得进展。 9. 曾经有某个国家的人对我们说，在我们这样的小国建设拖拉机厂是不好的。如果我们不能自己制造拖拉机，就只好从其他国家购买。但是，我们怎么能买得起那么多拖拉机呢？正因为我们为自己建设了拖拉机厂，现在我们才有可能向农村供应大量拖拉机。我们已经为今后更快地发展农业奠定了基础。 10. 我国的耕地面积有限，大约为两百万公顷。如果扣除果园面积，也不过一百七十万公顷。然而，只要我们精耕细作，这一面积就可以生产出大约一千万吨粮食。因此，我们正在付出巨大努力，以实现农业的全面机械化，并更广泛地使用化肥。如果我们有更多的化肥和农业机械，现在就能生产出更多的粮食。我国已经完成了灌溉工程。 11. 灌溉在农村技术革命中具有重大意义。诚然，灌溉并非那么容易。但如果下定决心去干，是完全可能的。 12. 我国现在拥有各种类型的水库。有的通过拦截山谷蓄水，有的通过抽水蓄水，有的则通过隧道从大河引水形成湖泊。自战争结束以来的约二十年间，我们已经建设了足够多的灌溉设施，能够向数十万公顷耕地供水。如果动员全体人民，灌溉工程可以在短时间内完成。 13. 当我们开始建设水库时，我们没有机器，也缺乏卡车，所以人们只能背土。然而，现在由于我们有了机器和大量重型卡车，我们就能更轻松、更迅速地建设水库。 1. 农业需要水、肥料、机械和电力。 2. 在农村技术革命中，我们提出了四个主体性口号。它们是灌溉、电气化、机械化和广泛使用化学肥料。这些口号已基本实现。但在机械化方面，仍有相当多的工作要做。 3. 我们的技术人员经过多年艰苦努力，研制出了插秧机。它的效率很高。我们大约用了20年时间努力制造它。我们曾从其他国家购买插秧机，但它们不适合我们的具体条件。因此，我们开展研究，发明了适合我们条件的自己的插秧机。今年我们将在约50%的水田里用机器插秧。明年所有水稻插秧都将由机器完成。 4. 现在我们在所有领域都坚持自力更生，立足于自身。我们也在努力发展对外贸易。许多第三世界国家现在向我们求购钢铁和水泥。它们需要钢铁和水泥，因为它们都希望建设民族独立的经济。 5. 我们计划生产更多的钢铁、水泥和类似产品，即使只是为了促进与这些国家的合作。国家间的友谊与合作往往始于经济关系的建立，并通过这些关系得到进一步巩固和发展。 6. 您问我们国家何时能够出口冶金设备。我们目前还不能出口完整的冶金设备。如果要出口，它们必须比其他国家的设备更先进。然而，我们尚未达到这样的水平。 7. 但我们可以出口其他一些类型工厂的完整设备。例如，我国拥有维纶工厂的专利。它完全是依靠我们自己的技术建造的。因此，许多国家要求我们出口该工厂设备。 8. 除目前年产五万吨的维纶工厂外，我们计划在南浦地区再建一座同等规模的工厂。这将使我们建造维纶工厂的经验增加一倍。然后我们将能够有把握地向其他国家提供维纶工厂的完整设备。 9. 秘鲁在有利于国家独立发展方面也做了大量工作。 10. 秘鲁将美国公司拥有的矿山收归国有，做得很好。得益于秘鲁政府采取的国有化措施，美国人的企业变成了全体人民的财产。这意味着秘鲁出现了一个新的社会主义经济部门。随着国有经济的高效运行，你们将能够保障国家经济的按比例发展。 11. 几年来，我们一直怀着浓厚兴趣密切观察贵国。我们认为秘鲁人民现在正以极大的勇气进行斗争，并且在不事张扬的情况下做了许多好事。 12. 我认为，秘鲁在不提及社会主义革命的情况下实行土地改革、工业国有化以及各种其他改革，是非常好的。一项一项地实施社会改革，逐步为其奠定基础，是至关重要的。缓慢而扎实地工作，胜过打着响亮旗号大张旗鼓，却很快放弃。重要的是为人民工作。官方名称并不重要。 13. 我们在解放后实行土地改革、将日本帝国主义者和亲日分子的财产收归国有时，也没有提及社会主义。这是因为实质比名称更重要。 14. 您说在秘鲁青年中，对大国的依附主义在相当程度上盛行。我们在进行革命和建设时，坚决反对对大国的依附主义。我们不掩饰对依附主义的反对。过去我们曾公开声明，我们的革命和建设必须按照我国的具体条件，以朝鲜的方式来进行。 1. 让我告诉你们一件发生在解放后不久的事情。我们打败日本帝国主义，凯旋回国后，国内局势十分复杂。解放后，朝鲜北部连一所大学都没有，每个省只有几所中学。而中学生却惹出了不少麻烦。有的人搞极“左”，有的人则转向右。解放后才几个月，有一天我们到操场参加青年集会，回答他们提出的朝鲜现在走什么道路的问题。我对他们说，我们的道路是一种新型民主，既不同于美国式的“民主”，也不同于苏联式的社会主义，这种民主不是属于资本主义民主范畴的民主，而是适合朝鲜人民利益的朝鲜式民主。无论是极“左”还是极右的学生都默默地听了我们的讲话。突然，人群中有人问道：“将军，您也是共产主义者吗？”我没有否认自己是共产主义者。我回答说：“真正的共产主义者是最优秀的爱国者，只有真正怀有爱国之心的人才能成为真正的共产主义者。如果一个自称共产主义者的人不爱自己的国家和民族，他就不是真正的共产主义者。我不是仰赖别国的共产主义者，而是依靠本国人民，为朝鲜民族和朝鲜人民而斗争的共产主义者。”于是，在场的所有人民群众都高呼“万岁”。这一件简单的事实就足以说明，所有人民都愿意走独立之路，而厌恶受制于他人。 2. 我们赞赏秘鲁政府奉行与秘鲁人民利益完全一致的进步、民主政策。 3. 我们认为，秘鲁总统阁下所奉行的各项政策都是完全正当的；这些政策是爱国的、民主的、革命的政策，能够得到秘鲁人民的支持。秘鲁的一切事情都应当按秘鲁的方式办，而不能按外国的方式办。秘鲁人民正在从事秘鲁式的革命，这确实是很好的。秘鲁人民选择了秘鲁式革命的道路，做得很好。正因如此，我们给予你们毫无保留的支持。 4. 我们读过马克思和列宁的许多著作。但是，我们并不把马克思列宁主义机械地运用于我们的革命。由于各国情况不同，马克思列宁主义必须根据本国的具体条件创造性地加以运用。 5. 过去，我国很多人中有不少事大主义者，崇拜其他国家。就拿文化、艺术领域的人来说吧，他们过去只喜欢西方音乐，画外国风格的画。有一次，在祖国解放战争期间，我们访问了人民军的一所医院，发现墙上挂着一幅画，画的是在冰天雪地的西伯利亚森林中游荡的一头熊。我国有金刚山、妙香山等许多名山。可是他们没有挂描绘朝鲜美丽风景的画，却挂了这幅画。于是，我们批评了陪同我们的人民军总政治局干部。停战后，我们立即把党的宣传信息工作者召集起来，尖锐地批评了他们的事大主义倾向。 6. 此后，我国广泛开展了消除事大主义的运动。结果，事大主义在我国人民的思想中已基本得到清除。现在我国很少有人沉溺于事大主义。尤其是年轻一代，已经摆脱了事大主义思想。 7. 我们的经验表明，反对事大主义的教育非常重要。因为你们从事思想工作，你们有责任对秘鲁青年进行这样的教育。你们应当正确教育年轻人，使他们彻底抛弃事大主义思想。 8. 你们说要在秘鲁广泛宣传主体思想。我认为，你们也应当以适合秘鲁实际情况的秘鲁方式，做好主体思想的信息工作。