第十次会议

277 第十次会议 1945年7月28日 会议地点：波茨坦塞西莉宫 开始：当地时间22点30分 结束：当地时间零点5分 参加者： 美国大不列颠苏联 杜鲁门总统艾德礼首相斯大林元帅 国务卿贝尔纳斯外交大臣贝文外交人民委员 莱希海军上将亚历山大·贾德干爵士莫洛托夫 戴维斯阿奇博尔德·克拉克·维辛斯基 波伦克尔爵士古谢夫 科恩伯尔斯少校 汤普森 （杜鲁门宣布开会。 苏联代表团就1945年7月25日苏、美、英外长会议情况报告如 下： 1.美国代表团提议在外长会议上讨论水路航运问题。它表示希望 先由一个委员会讨论这个问题。英国和苏联代表团同意这项建议，于 是由以下成员组成了一个委员会： 美国方面；拉塞尔、里德尔伯格 大不列颠方面：沃德 苏联方面：格拉申科、拉夫里谢夫 2.接着美国代表团提到从捷克斯洛伐克迁出德国居民的问题。 278斯大林全集第十九卷 英国代表团指出，问题不只是从捷克斯洛伐克迁出德国人，还有 从波兰西部和匈牙利迁出德国人的问题。它表示意见说，移民问题要 置于盟国管制委员会的监督之下。盟国管制委员会应与波兰、捷克斯 洛伐克、匈牙利政府协同行动。 苏联代表团提议把这个问题交给一个委员会进行初步研究，然后 将委员会拟定的草案交三国外长审议。 美、英代表团同意这个建议。委员会由以下成员组成： 美国方面：坎农 不列颠方面：哈利森 苏联方面：索波列夫、谢苗诺夫 3.英国代表团提议建立一个委员会起草会议公报，另建立一个委 员会起草会议各项决议的总议定书。 苏、美代表团同意这项建议。决定成立下列委员会： （甲）会议公报起草委员会： 美国方面：沃尔特·布朗、怀尔德·富特 苏联方面：索波列夫、戈伧斯基 （乙）会议决议总议定书起草委员会： 美国方面：邓恩、马修斯、科恩 苏联方面：葛罗米柯、柯兹廖夫、格里巴诺夫 大不列颠方面（同时参加两个委员会）：布里奇斯、布鲁克、海 特、金 苏联代表团接着报告1945年7月27日外长会议情况。代表团说 在这次外长会议上讨论了以下问题： 1.关于没有研究完的问题。 会上指出，迄今为止没有研究完的还有下列问题： （1）关于对德经济原则； （2）关于德国的赔偿； 波茨坦会议279 （3）关于意大利和奥地利的赔偿； （4）关于欧洲的石油供应； （5）接纳意大利和其它原附庸国加入联合国的问题； （6）履行雅尔塔关于被解放的欧洲的宜言问题； （7）关于放宽意大利和其它国家停战条件的问题； （8）关于波兰西部边界； （9）关于在解决欧洲迫切的经济问题上进行合作的问题； （10）关于战犯； （11）关于从波兰、捷克斯洛伐克、匈牙利迁走德国人的问题； （12）关于把对德经济原则草案中第13条的两点补充到对德政 治原则中去的问题； （13）关于德国船舰； （14）关于国际内河航道。 2.关于接纳意大利和其它已签订停战协定并与盟国一道作战的国 家加入联合国的问题。 美国代表团声明，如果苏联和英国代表团不能就有关这一问题的 措词达成一致意见，它将在美国总统的同意下，建议从会议日程上完 全取消这个问题。美国代表团补充说，照它的意见，必须首先讨论最 紧迫的问鼴，这就是关于赔偿问题、德国船舰问题和波兰西部边界问 题。 英国代表团建议用下面的措词代替第三段最后一句苏联代表团的 提法： “在和这些国家负责的民主政府签订和约之后，三国政府可以同 这些国家恢复正常的外交关系，并支持这些国家参加联合国的要求。” 苏联代表团声明不能接受这个修正。 由于三国外长会议不能就这个问题达成协议，决定提交三国政府 首脑解决。 280斯大林全集第十九卷 3.关于德国的赔偿。 苏联代表团说，它认为赔偿问题委员会的工作不能令人满意，建 议德国赔偿问题直接由三国外长会议讨论。对这一建议没有异议。接 着苏联代表团宣读了克里米亚议定书的第四部分关于赔偿问题，并指 出美国代表在赔偿问题委员会中声明他收回美国政府对这条决定的赞 同。苏联代表团问美国代表团，美国政府是仍遵守克里米亚关于这个 问题的决议，还是改变了自己的立场。 美国代表团回答说，这是误会。美国政府在克里米亚同意以二百 亿美元的数目作为讨论的基础，但是从那以后，苏联和盟国的军队在 德国造成很大破坏，有些省份脫离了德国。现在实际上已无法以美国 代表团在雅尔塔接受的、可能作为讨论依据的总数为出发点了。 英国代表团说，它不想提什么建议。 根据美国代表团的建议，一致认为把这个问题留待下一次三国外 长会议讨论是适宜的，之后再将这个问题向三国政府首脑报告。 4.关于奥地利和意大利的赔偿。 苏联代表团提议以它提出的关于奥地利和意大利赔偿问题的建议 作为进一步讨论这个问题的基础。 美国代表团表示，它不认为奥地利和意大利可能以现在生产的产 品支付赔偿。按照美国代表团的意见，只能是一次拆迁无法用于和平 时期的生产的军工设备。英国代表团声明，它赞成美国代表团的意见。 鉴于没有达成协议，决定把出现的分歧报告三国政府首脑。 5.关于对德的经济原则， 根据美国代表团的建议，这个问题推迟讨论。 6.关于欧洲的石油供应。 由于这个委员会没有结束工作，这个问题决定推迟讨论。 7.关于欧洲的经济合作。 决定赞同负责这个问题的委员会提出的报告，并汇报给三国政府 波茨坦会议281 首脑。） 杜鲁门现在我们讨论什么问题呢，波兰西部边界问题还是其它 什么问题？ 斯大林可以讨论这个问题，也可以讨论意大利和其它国家的问 题。您今天有多少时间？我们可以工作一个小时吧？ 杜鲁门这个我同意。我们工作到12点。 斯大林我想通知一下，我们俄国代表团收到了日本的一项新建 议。尽管别人在制定关于日本的什么文件时没有很好地向我们通情报， 但是我们仍认为当有什么新的提议时应该互相通告。（用英文宣读了 日本关于调停的照会。）这个文件没有一点新东西，只有一个建议： 日本提出要同我们合作。我们打算按上次的精神回答他们。 杜鲁门我们没有异议。 艾德礼我们同意。 斯大林我要通知的就是这些。 杜鲁门有两个问题是苏联代表团想要我们首先考虑的。第一是 意大利和其它附庸国的问题，第二是奧地利和意大利的赔偿问题。 斯大林此外，最好是还能提出德国船舰问题和波兰西部边界问 题。 杜鲁门我觉得，我们可以在这里讨论任何问题，我准备听取各 种建议，然后好就这些问题表示自己的看法。 艾德礼我想申明，我同意讨论所有这些问题。同时，我对英国 发生的事情影响了会议的工作表示歉意。不过，我们在这里准备呆多 久都可以，研究什么问题都可以。 斯大林前一次“三巨头”会议上讨论过接纳意大利等国加入联 合国的问题。但是，正象刚才汇报的那样，外长们对于那次讨论的结 果有不同的理解。苏联代表团觉得，在首相对有关保加利亚、罗马尼 亚、匈牙利和芬兰的提法作了一些修正以后，三国政府首脑已经就这 282斯大林全集第十九卷 个问题基本上取得一致，往讲到和约的地方，曾经决定用“为保加利 亚、罗马尼亚”等等来替换“和保加利亚、罗马尼亚”等等。之后这 个问题交给了三国外长最后加工。可是，在外长会议上英国代表团又 对这个草案提出了新的修正案，但未能通过。政府首脑会议上谈到对 前面提到的这些国家的政府应该如何称法，是“负责”的呢，还是 “得到承认”的？俄国代表团认为，如果说是“负责”的，那么这些 政府将会感到难堪。因为它们会觉得，现在人们认为它们是不负责任 的。如果象我们在三国首脑会议上通过的那样称为“得到承认的”， 那就不会感到有什么难堪了。我们中间毎一个政府，在认为这些国家 的政府是民主的时候，便可以承认它们。这些政府既不会感到难堪， 而提法的含义和内容又和原来的一样。我们在这里已经作了决定，可 是后来外长们一开会，又推翻了我们的决定。这不对。这点在原则上 是已经通过了的。 杜鲁门我请贝尔纳斯先生就此发表意见。 贝尔纳斯在三国外长会议上，苏联代表团说，据它记忆，美国 代表团接受了它的建议。我代表美国代表团指出：总统原则上接受苏 联代表团的建议，同时又说这一建议需要交外长们加工。总统指的只 是换一个词，就是用“研究”代替“审议”（这个改动在英文里是有 意义的。）因此，美国代表团和苏联代表团在这个问题上没有任何分 歧。 但我当时向外长们指出，我记得丘吉尔先生反对苏联代表团提出 的关于研究承认附庸国政府问题的建议。在三国政府首脑会谈结束后， 丘吉尔先生告诉我，他不同意这个建议。我还向外长们说，美国代表 团最初提出自己关于意大利的提案，目的是要使意大利的处境得到某 些改善。建议中只是说，三大国将发表宣言，申明他们支持意大利加 入联合国。 英国代表团建议在我们要支持加入联合国的国家中应包括某些中 波茨坦会议283 立国家。我们同意了这一点。苏联代表团建议把关于佛朗哥政权的一 点写到文件中去。为了支持苏联代表团，我们补充了一条，表明三大 国对佛朗哥政权统治下的西班牙加入联合国持否定态度。 而后，苏联代表团提议加进关于保加利亚、罗马尼亚、匈牙利和 芬兰等国政府的一条。我们对这一条作了某些修改后也同意了。接着， 又有人建议对有关上述国家的这一条作些文字上的修改，我们又同意 了。 遗憾的是，形成了这么一种局面：当我们同意我们的苏联朋友时， 英国代表团不肯同意。而当我们同意我们的英国朋友时，又得不到苏 联代表团的赞同。（笑声）现在如果苏联和英国代表团能够就苏联的 提案达成协议，那我们准备接受这个文件。要是他们不能达成协议， 我们打算撤销我们关于意大利的小小的提案。 艾德礼总统先生，我请求让贾德干先生就这个问题阐明我们的 立场。 贾德干我们现在研究的文件，牵涉到接纳意大利和其它附庸国， 也可能还有某些中立国加入联合国的问题。据我所知，这个文件的文 本除了两条之外是可以通过的。其中一条斯大林大元帅已经讲过了， 就是用“得到承认的政府”代替“负责的政府”。我觉得，两天以前 我们讨论这个问题时，大家已经同意作这个改动。 另一个比较复杂的问题是关于第三段的问题。这里说三国政府同 意最近将研究与芬兰、保加利亚、罗马尼亚和匈牙利恢复外交关系的 问题。丘吉尔先生曾解释说，虽然他同意研究同这些国家恢复外交关 系的问题，但如把这一点写到宣言里去，就会引起误解。因为英国人 根据宪法不能和形式上仍处于战争状态的国家建立完全的外交关系。 我们提出了一个折衷的解决办法，意思是说在签订和约之后我们可以 和这些国家恢复完全的外交关系。但我觉得我们这一建议遭到了苏联 代表团的反对。 284斯大林全集第十九卷 斯大林我理解贾德干先生的意思是，他同意用“得到承认的政 府”代替“负责的政府”。 贾德干是的。 贝尔纳斯这点我们可以接受，用“得到承认的”代替“负责 的”。 斯大林这里，意大利和盟国之间的状况，其它国家和盟国之间 的状况，这两者没有什么不同。不管是在意大利，还是在罗马尼亚， 在匈牙利或保加利亚，都没有通过自由选举产生的政府。这种政府只 有芬兰有。所有这些国家和意大利一样，政府是经过各主要政党协商 产生的。 如果说意大利得到美国和苏联的承认，得到英国百分之九十的承 认，那么为什么不能提出研究，譬如说，同罗马尼亚、保加利亚、匈 牙利建立外交关系的问题呢？从民主不民主的观点看，那里的情况和 意大利一样，然而意大利却得到了三大国的承认。这里并没有讲要建 立完全的外交关系。我真不理解贾德干先生提出的修正案意义何在。 意大利没有自由选举产生的政府，其它国家除芬兰外也没有自由选举 产生的政府。为什么要在意大利和其它国家之间制造这种区别呢？ 貝文区别是否就在于意大利的情况我们清楚，其它国家的情况 我们毫无所知？ 斯大林并没有要你们承担承认这些政府的义务。等你们要讨论 承认问题时，你们会有可能了解这些国家的情况的。 貝文可是我们为什么要在了解这些国家的情况以前就承担这个 义务呢？ 斯大林我们和意大利建交时，对它同样了解不多。可能还不如 你们现在对这些国家的了解。问题在于要为从意大利到保加利亚所有 这些国家改善处境开辟某种道路。对于意大利，这里规定了它加入联 合国的前景。这已经是改善它处境的第二步了。第一步是在它投降后 波茨坦会议285 只不过六到八个月就同它恢复了外交关系。改善意大利处境的第二步 是我们在它投降两年之后使它能够加入联合国。 当前的任务是要对其它国家迈出第一步。要保证三大国能够讨论 承认它们的问题。这是在它们投降十个月以后才提议这么做的。既然 我们已经同意改善意大利的处境，那么对其它国家在这方面也应该有 所行动。问题就在这里。 艾德礼我想在这里已经解释过了，同这些国家签订和约之前， 我们不能和它们恢复完全的外交关系。困难在于，接受苏联的建议就 会给人造成一种印象，好象我们正打算对这些国家作我们所不能做的 事情。英国代表团提出的修正案，主张在同这些国家签订和约以后才 能与之恢复完全的外交关系，则恰好反映了我们力所能及的事。 斯大林如果这么说呢：三国将各自单独地审议关于部分地或完 全地恢复外交关系的问题。同芬兰无论如何都得恢复外交关系了。因 为那里成立了民主选举的政府，不好再拖延了。问题在于其它国家。 艾德礼我觉得这个建议不符合实际。 斯大林好。那我们就接受美国人的措词：不说“审议”，而说 “研究”。 艾德礼我认为换一个词并没有改变问题的实质。议会里只要给 我提出一个问题，事情就都会戳穿。 斯大林我们什么也没有隐瞒，有什么可戳穿的？“审议”是一 回事，“研究”又是一回事。反正你们要研究这个问题。要是我们不 研究承认这些政府的问题，那才奇怪呢。这有什么可大惊小怪的，有 什么特别新鲜的，我想英国人是可以接受美国措词的。你们不会失去 任何东西，而只会贏得这些国家的舆论。 貝文我们回国以后，议会里会问我们，你们所做的一切意味着 什么？我愿意完全诚实地回答人民，要是我承认一个政府，那我就真 正地承认它。我可不想用词藻来掩盖一些可能产生歧义的东西。我宁 286斯大林全集第十九卷 愿接受美国人最新的建议，把这个问题推迟解决。 斯大林那就推迟吧。 杜鲁门现在我们讨论什么问题？波兰西部边界问题还是意大利 和奥地利赔偿问题。 （决定讨论赔偿问题） 杜鲁门那我想就意大利赔偿问題做个声明，在第一次讨论意大 利问题，更确切地说是讨论放宽同意大利的停战条件时，我曾说过， 为了恢复意大利的经济，我们同英国政府一起向意大利提供了近五亿 美元的贷款。为了同一个目的，我们还打算再给意大利五亿美元。美 国政府准备提供这些贷款，是为了我已经讲过的既定的目的，而不是 为了让意大利向盟国和其它国家支付赔偿。如果在意大利有装备重型 设备的军工厂，而苏联又需要这些设备，那么我们同意苏联拿走这些 设备。不过我们打算给意大利提供的贷款应该首先用意大利的出口来 偿付。 斯大林可以不向奥地利索取赔偿，因为它过去不是一个独立的 国家。这一点是可以同意的。但是意大利若没有任何赔偿，我们苏联 人民是难以理解的。意大利是一个独立的国家，它的军队打到了伏尔 加，参予了对我国的破坏。奥地利没有自己的军队，因此可以不向它 要赔偿。意大利有自己的军队，因此它应该赔偿。 杜鲁门如果有东西支付赔偿，那我完全同意把它交给苏联。但 我不准备、也不能同意给意大利钱，然后让它用这笔钱向盟国和其它 国家支付赔偿。 斯大林我理解总统的观点。但我希望总统也理解我的观点，是 什么东西给了苏联人民道义上的权利来谈论赔偿呢？这就是苏联的大 片领土曾经被敌军占领，苏联人民被占领者铁蹄蹂躏了三年半。如果 没有被占领过，俄国人可能就没有道义上的权利来谈论赔偿了。可能 是这样的。 波茨坦会议287 杜魯门我完全同情你们。 斯大林总统说，在意大利可能有俄国人需要的设备，又说这些 设备可能用来抵销赔偿。那么好吧，我也没有更多的要求，我只希望 为这种赔偿确定一个大体的数字。意大利是一个大国，从意大利可以 拿到多大数额的赔偿呢？用价格计算赔偿该是多少呢？如果总统没有 准备回答这个问题，我愿意等一等，不过赔偿的数額总应该确定下来。 杜鲁门我不能马上回答这个问题。 贝文在确定赔偿数额时，我建议不要把美国和大不列颠给予意 大利的贷款考虑进去，而只计算意大利目前实有的东西。 斯大林当然啰，我不打算无视美国和英国的利益。 艾德礼我想说明，我完全同意总统的话。同时，我对俄国人民 遭受的苦难怀有完全的同情。不过我们也由于意大利的进攻而蒙受了 巨大的损失，我们同样有被毁坏的土地。因此，如果意大利要用实际 上是美国和英国给予的贷款去支付赔偿的话，那么英国人民的情绪将 会怎样是可以想象的。当然，如果在意大利有可以拆迁的设备，那是 另一回事。若是用我们和美国给的贷款去支付赔偿，我们的人民任何 时候也不会答应。 斯大林我们同意领取设备。 艾德礼军用设备？ 斯大林军用设备。 艾德礼这是对军用设备实行一次拆迁，而不是用现在生产的产 品支付赔偿吧？ 斯大林是一次拆迁。 贝文我想问一下，是不是生产军用产品的军用设备？ 斯大林不是，为什么要这个呢。是指军工厂中将要用于民用生 产的设备。我们現在从德国拆迁的就是这种设备。 艾德礼我指的是不可能用于民用生产的设备。 288斯大林全集第十九卷 斯大林什么设备都可以用于民用生产。我们目前正在把我们的 军工厂转向和平时期的生产。没有一种军用设备不能用来生产民用产 品。例如我们的坦克工厂已经开始出产汽车了。 贝文很难确定你们要拿走什么东西。 斯大林当然，我们现在还说不出是那些设备。我们只是希望这 里在原则上作出决定，以后我们再提出我们的要求。 杜鲁门据我的理解，你是想在这里原则上达成协议，意大利应 该付出赔偿。 斯大林完全正确。应该确定一个赔偿的数额，而且我们同意接 受一个不大的数额。 杜鲁门我认为，对这个问题我们在原则上没有多大分歧。我们 只希望研究这个问题时不要动我们给意大利的贷款。 斯大林我没有指望这种贷款。 贝文这里产生一个问题：首先应该支付什么？在对意大利的支 付要求中，给意大利提供贷款的英、美两国的要求应该占第一位。占 第二位的才是赔偿要求。 斯大林我们不能鼓励意大利和其他侵略者，让它们对造成的破 坏哪怕是部分的赔偿也不付出：发动了战争而不受到惩罚。放弃这一 点，就等于是因为他们发动了战争反而给他们奖赏。 杜鲁门我完全同意你的意见。 贝文我听不清，这是飞机的过错。（有人又给贝文重复了斯大 林的话。） 杜鲁门我同意大元帅的看法，侵略者不应得到奖赏，而应受到 惩罚。 斯大林英国人吃意大利的苦头特别多。 艾德礼我们没有忘记这一点。 杜鲁门让我们确定一下明天开会的时间。象平常那样，五点？ 波茨坦会议289 斯大林好吧。 杜鲁门或者我们四点钟开始？大家都同意，明天四点钟开会。