第八次会议

143 里瓦基亚宫第八次会议 1945年2月11日会议地点：雅尔塔里瓦基亚沙皇故宫开始：当地时间12点结束：当地时间12点50分参加者：美国大不列颠苏联罗斯福总统丘吉尔首相斯大林元帅国务卿斯退丁纽斯外交大臣戈登外交人民委员莱希海军上将阿奇博尔德·克拉克·莫洛托夫霍普金斯克尔爵士维辛斯基哈里曼亚历山大·贾德干爵士马伊斯基马修斯爱德华·布里奇斯爵士古谢夫希斯杰布葛罗米柯波伦威尔逊巴甫洛夫富特狄克逊伯尔斯少校罗斯福宣布开全，建议先讨论公报草案。斯大林建议以美国提出的公报草案作为讨论的基础。丘吉尔表示同意。（会议同意以美国的草案为基础，开始讨论公报第一部分—— “击败德国”。）丘吉尔建议去掉第二句话里的“共同”一词。（丘吉尔的建议得到采纳。） 144斯大林全集第十九卷斯大林指出，公报第一部分写得很好，建议讨论第二部分。（斯大林的建议得到采纳。）关于法国占领区的范围，艾登建议补充一句：“法国占领区的面积将由有关四国政府通过它们在欧洲谘询委员会的代表商定。（艾登的补充被采纳。会议转入讨论第三部分——德国的赔偿。）丘吉尔要求给他看看今天早上苏联代表团提出的关于德国赔偿的特别议定书的草案。丘告尔看过议定书文本后指出：英语中用“reparation”〔赔偿，单数名词——译者〕要比“eparatkms”〔赔偿，复数名词——译者〕好得多，有力得多。丘吉尔同意在公报第三部分概括地指明德国应赔偿它给盟国造成的损失。罗斯福同意公报第三部分和丘吉尔对这部分的意见。艾登不反对苏联关于赔偿问题的议定书，但建议在审订公报全文时再对议定书进行最后的讨论。（会议转而讨论第四部分——关于联合国会议。苏联代表团建议在头两段后面另增加一段，内容如下：“还决定建议会议邀请乌克兰和白俄罗斯作为国际安全组织的首批成员国。”）罗斯福表示，现在宣布这个决定将会在国内给他造成政治上的困难，他提议，会上达成这样的协议就够了，即：美国人将支持邀请苏联两个加盟共和国作为国际安全组织首批成员国的提案。丘吉尔也认为，如公布关于苏联加盟共和国的决议，可能引起很大的困难和争论。不列颠各自治领会对一个国家拥有一票以上的表决权提出抗议。丘吉尔必须同各自治领取得联系，使它们对乌克兰和白俄罗斯作为首批成员国参加国际安全组织的问题有所准备。所以他建议把关于乌克兰和白俄罗斯的协议写进决议中去。斯大林说，既然这样，苏联代表团可以撤销自己的建议，并提议雅尔塔会议145 接着往下讨论。罗斯福说，斯大林同意撤销苏联的补充意见，帮助他，罗斯福，避免了一场同在美国的爱尔兰人的冲突。（会议讨论第五部分——关于被解放的欧洲的宣言。）丘吉尔表示，他提不出任何意见和修正。罗斯福和斯大林表示，他们也提不出任何修改意见。（第五部分得到通过。会议转入第六部分的讨论——波兰问题。关于波兰的宣言未作修改就得到通过。）丘吉尔就这一部分指出，他预料英国政府将受到激烈的批评，特别是来自在伦敦的波兰人的批评，英国政府还将受到指责，说它对苏联让步了。罗斯福说，在他们美国的波兰人人数相当于在丘吉尔的英国的十倍，但尽管如此，他仍将尽力维护关于波兰的宣言。（会议讨论第七部分——关于南斯拉夫。第七部分得到通过。会议转入讨论第八部分——关于外长会议。）斯大林建议采纳英国文本。（全体同意。会议讨论英方草案中关于战俘的部分。）斯大林建议不把战俘部分列入公报，可作为一个专门的决议予以通过。丘吉尔问，我们能不能公布今天白天会议之后要签署的关于战俘问题的协议？斯大林回答，协议可以公布。（会议转入讨论第九部分——为建立和平而团结正如为进行战争而团结。这部分的英美草案得到一致通过，没有任何异议。会议转而讨论公报最后一部分的美方草案——“总结”。）斯大林提出建议：是不是不要“总结”这部分更好些？因为它还不如公报本身的内容有力。 146斯大林全集第十九卷罗斯福和丘吉尔同意这一点。（公报的讨论到此结束。）罗斯福说，公报应由政府首脑签署，他建议斯大林第一个签字。斯大林表示反对，指出美国的报界说话是很尖刻的，它会把事情说成是斯大林左右了总统和首相。因此斯大林建议按字母顺序签署公报，也就是说；第一是罗斯福，第二是斯大林，第三是丘吉尔（这是按俄文字母的顺序。——译者）。丘吉尔说，如果按英文字母顺序，他的名字应该是第一个。斯大林说，他愿意接受丘吉尔的提议。（政府首脑们约定在早饭后，等外长们根据今天会上讨论公报全文的结果进行修改以后签署公报。）罗斯福回到关于徳国赔偿的议定书问题上，他说，苏联代表团提出的议定书草案对他说来是可以接受的。丘吉尔说，他希望再读一遍议定书草案，他感到，这个草案在修辞上还要做一些改动，但内容不需要改了。读过一遍之后，丘吉尔表示，除需作某些修辞上的改动之外，他同意议定书草案。丘吉尔建议讨论发表公报的时间问题。厄尔利建议在2月13日华盛顿时间早8点发表公报。（经过讨论，政府首脑们商定于2月12日星期一莫斯科时间3 点30分，在莫斯科、伦敦、华盛顿同时广播公报全文。）雅尔塔会议（147）【二雅尔塔会议】雅尔塔会议（147） 148 克里米亚会议文件苏联、美利坚合众国、大不列颠三盟国领导人克里米亚会议公报三盟国领导人——大不列颠首相温·丘吉尔先生，美利坚合众国总统富·德·罗斯福、苏维埃社会主义共和国联盟人民委员会主席约·维·斯大林，于过去八天中，在克里米亚举行了会议，随同参加会议的有三国外交部长、参谋长及其他顾问。美国总统、苏联人民委员会主席、大不列颠首相就克里米亚会议结果作如下的声明：一击败德国我们研究和确定了三盟国彻底击败共同敌人的军事计划。三盟国的军事人员在整个会议期间毎天进行会商。这些会商，从一切观点来看，都极为令人满意，它们使三盟国间军事行动的配合，比以往任何时候都更密切。我们已经互相最充分地交换了情报。关于我们的陆军和空军从东、西、北、南四面对德国心脏进行新的更强有力的打击的时间、规模和配合，都已完全协商一致，并已详细拟定计划。我们的联合军事计划，只有在我们付诸实施时，才会为人所知。但我们相信，三国参谋部之间在这次会议中达成的紧密协作，必将使战争时期缩短。三国参谋部的会议今后将继续根据需要随时举行。纳粹德国已注定灭亡。德国人民如果继续进行亳无希望的抵抗，雅尔塔会议149 只会使自己由于失败而付出更加巨大的代价。二德国的占领与管制我们已就强制实行无条件投降条款的共同政策和计划达成协议，此项条款在德国武装抵抗被彻底击溃后，由我们共同迫使纳粹德国接受。在德国被彻底击溃之前，这些条款将不予公布。根据已协商同意的计划，三国的部队将各自占领德国的一个区域。计划规定，成立一个中央管制委员会执行互相协调的行政管理和监督工作，这个委员会由三国的总司令组成，地点在柏林。已经商定：法国如愿意承担一个占领区，并作为第四个成员参加管制委员会，三大国当予邀请。关于法占区的范围，将由有关的四国政府经由它们在欧洲谘询委员会中的代表共同商定，我们坚定不移的宗旨，是消灭德国的军国主义和纳粹主义，保证德国从此永远不能破坏世界和乎。我们决心把德国的全部武装力量解除武装并予解散；永远解散曾一再图谋复活德国军国主义的德国总参谋部；没收或销毁德国全部军事装备；消灭或管制德国全部可用于军事生产的工业；公正、迅速地惩处一切战争罪犯并对德寇造成的破坏索取实物赔偿；废除纳粹党、纳粹的法律、组织与机关；从德国人民的公共机关、文化生活和经济生活中消除一切纳粹主义与军国主义的影响；并对德国采取其它为全世界未来的和平与安全所必需的措施。我们的宗旨不是要消灭德国人民，但只有根绝了纳粹主义和军国主义，德国人民才有过适当的生活和在国际交往中占一席地位的希望。三德国的赔偿我们讨论了德国在这次战争中对同盟国家造成损害的问题，并且 150斯大林全集第十九卷认为理应由德国以实物对这种损害尽可能进行最大限度的赔偿。将成立一个损失赔偿委员会，负责研究德国对同盟国造成的损失进行赔偿的数額与方法问题，委员会设在莫斯科。四联合国会议我们决定尽快与我们的盟国一起，建立一个普遍性的国际组织，以维持和平与安全。我们认为，要通过所有爱好和平的各国人民的密切而持续的合作来防止侵略和消除引起战争的政治、经济及社会原因，成立这样一个组织是十分重要的。敦巴顿橡树林会议已奠定了这一组织的基础。但关于表决程序这个重要问题，在那次会议上未达成协议。此次会议已解决这一难题。我们一致同意：于1945年4月25日在合众国的旧金山召开联合国会议，以便按照橡树林非正式会谈时确定的原则起草这一组织的宪章。我们将立刻同中国政府和法兰西临时政府进行磋商，并邀请它们与合众国、大不列颠及苏联政府一起，共同发起这次会议。一经同中国及法国磋商完毕，关于表决程序的建议全文将予公布。五关于被解放的欧洲的宣言我们拟定并签羿了一份关于被解放的欧洲的宣言。宣言规定三大国在处理被解放的欧洲的政治和经济问题时，按照民主的原则，协调政策，共同行动。宣言全文如下：苏维埃社会主义共和国联盟人民委员会主席、联合王国首相和美利坚合众国总统，为了他们国家的人民和被解放的欧洲的各国人民的共同利益，相互进行了磋商。他们共同宣布：他们商定，在被解放的欧洲处于暂时稳定的时期中，三国政府将使自己的政策协调一致，以雅尔塔会议151 援助从纳粹德国统治下获得解放的各国人民以及欧洲的前轴心附庸国人民，用民主的方式解决他们迫切的政治、经济问题。欧洲秩序的建立，以及国民经济生活的重建，必须通过使被解放的各国人民能够消灭纳粹主义及法西斯主义的最后痕迹，并能建立他们自己选择的民主体制的途径来实现。根据大西洋宪章的各国人民有权选择他们借以生活的政府形式的原则，应使那些被侵略国家被强行剥夺了主权和自治的各国人民恢复其主权和自治。为了改善被解放的各国人民能够借以行使这些权利的条件，三国政府如认为有必要，将共同协助任何被解放的欧洲国家或前轴心国附庸国的人民，（甲）创造国内和平的条件；（乙）实行紧急措施赈济难民；（丙）成立能广泛代表各民主阶层的临时政府并责成它尽快通过自由选举建立符合人民意愿的政府；以及（丁）在必要时，应促成这种选举的进行。在研究与其它联合国家及欧洲的临时政府或其它政府直接相关的问题时，三国政府将与它们进行磋商。当三国政府认为任何被解放的欧洲国家或前轴心国附庸国的情况有采取这类行劫的必要时，他们之间将就履行本宣言中规定的共同责任所必需的措施立即进行磋商。在本宣言中，我们重申，我们对大西洋宪章诸原则的信念，重申我们在联合国家宣言中提出的保证，并且重申，我们决心与其它爱好和平的国家进行合作，以建立一种在法治下的世界秩序，致力于全人类的和平、安全、自由与普遍的福利。在发表本宣言时，三国希望，法兰西共和国临时政府按所建议的程序予以合作。六波兰我们参加克里米亚会议，来解决我们在波兰问题上的分歧。我们 152斯大林全集第十九卷充分讨论了波兰问题的所有方面。我们重申我们共同一致的愿望是看见波兰建成为一个强大、自由、独立和民主的国家。经过会谈，我们对通过能为三大国所承认的途径，建立波兰临时民族统一政府的条件，取得了一致意见。达成了以下协议：由于红军全部解放了波兰，在波兰出现了一种新形势。这种形势要求建立一个比波兰西部最近解放以前所可能有的、基础更为广泛的波兰临时政府。因此，现在在波兰行使职权的临时政府，应该在更广泛的基础上进行改组，吸收波兰国内外的民主人士参加。这个新政府应称作波兰临时民族统一政府。授权莫洛托夫、哈里曼先生和阿奇博尔德·克尔爵士组成一个委员会，在莫斯科首先与现临时政府成员以及波兰国内外的其他民主领袖进行磋商，以便根据上述方针改组现政府。这个波兰临时民族统一政府应保证尽速根据普选与无记名投票的方式举行自由和不受限制的选举。在这些选举中，所有反纳粹的和民主的党派都有权参加并提出候选人。当波兰临时民族统一政府拫据上述原則正式成立时，目前同波兰临时政府保持外交关系的苏维埃社会主义共和国联盟政府以及联合王国政府与美利坚合众国政府将同新的波兰临时民族统一政府建立外交关系，并互换大使；各该国政府将根据大使的报告了解波兰的情况。三国政府首脑认为，波兰的东部边界应以寇松线为准，而在若干地区作出有利于波兰的五至八公里的外移。三国政府首脑承认，波兰北部和西部的领土应有较多的扩增。它们认为，扩增范围的问题，应在适当时机征询新的波兰临时民族统一政府的意见，然后，波兰西部边界的最后划定，应留待和会解决。雅尔塔会议153 七南斯拉夫我们认为有必要向铁托元帅和舒巴希奇博土建议：他们之间的协议应立即生效，并在该协议基础上组成新的联合政府。我们还决定建议，南斯拉夫新政府一经成立，就应声明：（―）南斯拉夫反法西斯民族解放委员会应予扩大，吸收没有和敌人同流合汚的南斯拉夫最后一届议会的议员参加，这样组成一个称为临时议会的机构；（二）反法西斯民族解放委员会所通过的立法案，将提交制宪会议批准。对巴尔干的其它问题，也作了一般的研究。八外长会议在整个会议期间，除政府首脑和外长们每天举行的会议外，三外长和他们的顾问们每天还单独举行会议。这些会议已证明具有极大价值。因此这次会议同意，为使三国外长经常进行磋商，应当成立一个常设机构。所以外长们将根据需要经常会晤，大约每三、四个月一次。这些会议将轮流在三国首都举行，第一次会议应在成立国际安全组织的联合国会议以后于伦敦举行。九为和平而团结正如为战争而团结我们在克里米亚的会晤重申了我们的共同决心，即我们在未来的和平时期将保持和加强联合国家在目标和行动上的团结一致，正是这一点使我们在这次战争中能确定无疑地取得胜利。我们相信，这是我们的政府对本国人民以及对全世界各国入民应负的神圣义务。 154斯大林全集第十九卷只有我们三国之间以及一切爱好和平的各国之间继续不断增进合作与相互了解，才能实现人类最崇高的意愿——巩固的和持久的和平，这种和平，正如大西洋宪章中所说的，应能“确保所有国家的一切人，都能无所恐惧、不虞匮乏地度过一生”。这次战争的胜利，以及拟议中的国际组织的建立，提供了有史以来最大的可能，在最近几年内为这种和平创造最重要的条件。温斯顿·丘吉尔富兰克林·德·罗斯福约·斯大林 1945年2月11日克里米亚会议议定书美利坚合众国、大不列顛和苏维埃社会主义共和国联盟的政府首脑于2月4日至11日举行的克里米亚会议得出了如下的结论：世界组织会议决定: 1.关于拟议中的世界组织问题的联合国家会议应1945年4月25 日星期三召开，在美利坚合众国举行。 2.应邀请以下国家参加这次会议：（甲）1945年2月8日前实有的联合国家；（乙）1945年3月1日前对共同敌人宣战的协同国家（所谓“协同国家”是指八个协同国家和土耳其）。当举行关于世界组织问题的雅尔塔会议155 会议时，联合王国及美利坚合众国的代表将支持接纳两个苏维埃社会主义共和国，即乌克兰与白俄罗斯，作为创始会员国的提案。 3.美利坚合众国应代表三大国将与中国政府和法兰西共和国临时政府就本次会议通过的关于拟议中世界组织的各项决议进行协商。 4.向所有参加联合国家会议的国家发出的邀请书，全文如下：邀请书 “美利坚合众国政府代表本政府和联合王国政府、苏维埃社会主义共和国联盟政府、中华民国政府和法兰西共和国临时政府，邀请 ……政府派遣代表参加将于1945年4月25日或稍晚一些时候在美利坚合众国旧金山举行的会议，以拟订维护国际和平与安全的一个普遍性的国际组织的宪章。上述五国政府提议，会议以去年10月公布的敦巴顿橡树林会议通过的关于建立普遍性的国际组织的建议，为拟订这一宪章的基础，对该项建议中的第六章丙节现作如下补充： ‘丙、投票 1.安全理事会每一理事国应有一个投票权。 2.安全理事会关于程序事项的决议，应以七理事国的可决票通过。 3.安全理事会关于其它一切事项的决议，应以七理事国的可决票包括常任理事国的同意票通过；但对第八章甲节和第八章丙节第一段第二句规定之决议，争端当事国不得投票。’ 关于安排方面的进一步情况容后通知。如果……政府愿在会议召开之前提出关于该项建议的意见或评论，美利坚合众国政府将乐于将这些意见与评论转达其它与会国政府。” 156斯大林全集第十九卷领土托管会议决定，在联合国会议召开之前，将任安全理事会常任理事的五国应就领土托管问题相互协商。通过此项建议的条件是，领土托管仅适用于：（甲）国际联盟的现有委任统治地；（乙）由于此次战争的结果割自敌国之领土；（丙）一切自愿要求置于托管制度下之领土；并且（丁）在即将召开的联合国会议上或在初步协商中，将不就具体领土问题进行任何讨论，而上述各类领土中哪些领土应置于托管之下，应进一步通过协商决定。法国占领区和对德管制委员会会议决定，应分给法国一个德国地区，由法军占领。该地区将从英国和美国占领区中划出，其范围则由英、美同法兰西临时政府协商决定。还一致同意，应邀请法兰西临时政府参加对德管制委员会。赔偿签订了克里米亚会议三国政府首脑关于向德国索取实物赔偿问题会谈议定书。三国政府首脑同意： 1.德国必须以实物偿付它在战争中给盟国造成的损失。赔偿应首先支付给那些承受了战争的主要重担、蒙受了最大损失和组织了对敌斗争胜利的国家。 2.向德国索取的赔偿有三种形式：雅尔塔会议157 （甲）在德国投降或停止有组织抵抗两年内对德国本土上及国外的徳国国民财富（设备、机床、船舶、机车车辆、德国在国外的投资以及德国工业、运输业、航运业和其它企业的股票等等）进行一次没收，其主要目的在于摧毁德国的战争潜力。（乙）在规定的时期内，每年交付当年产品。（丙）使用德国劳动力。 3.为了按上述原则制定详细的赔偿计划，在莫斯科设盟国赔偿委员会，由苏、美、英三国代表组成。 4.关于确定赔偿总额及其在德国侵略的各受害国之间的分配问题，苏联和美国代表团同意：“莫斯科赔偿委员会在进行初步研究时，应以苏联政府的建议作为讨论的基础，即第二段中（甲）、（乙）两项之赔偿总额应为两百亿美元，其中50%应归苏联。”英国代表团认为，在莫斯科赔偿委员会研究赔偿问题之前，不能提出任何赔偿数字。上述苏—美建议已交莫斯科赔偿委员会，作为有待该委员会考虑的提案之一。主要战犯会议决定，主要战犯问题应由三国外长在此次会议闭幕之后进行研究，并在适当时候提出报告。盟国关于处理战俘和平民问题的协议盟军正在进入德国，关于盟军解放的大不列颠、苏联和美国的战俘及平民的处理问题，英、美、苏三国代表团在克里米亚会议上，就签订一项对他们进行保护、赈济和遣返的全面协议，进行了会谈。苏 158斯大林全集第十九卷联—英国及苏联—美国之间在2月11日分别签订的两项协议文本完全相同。在苏—英协议上签字的是莫洛托夫和艾登先生。在苏—美协议上签字的是格雷茲洛夫中将和丁将军。根据这两项协定，在未拨出运输工具遣返盟国平民之前，各盟国应对其他盟国的平民提供饮食、衣物、医疗及其他方面的帮助。苏联军官将帮助英、美当局解决为英、美军队解放目前尚留在欧洲大陆或联合王国境内等候遣返工具的苏联平民的生活安排问题。英、美军官将帮助苏联政府解决英、美平民的生活安排问题。协议既已签订，三国政府保证，只要不影响作战，将尽一切努力，尽快遣返全部战俘和平民。三大国关于远东问题的协定苏联，美利坚合众国及大不列颠三大国领导人同意，在德国投降及欧洲战争结束二至三个月后，苏联将参加盟国方面对日作战，其条件是： 1.维持外蒙古（蒙古人民共和国）现状。 2.恢复1904年日本背信弃义的进攻所破坏的原属俄国的各项权利，即：（甲）将库页岛南部及其全部毗连岛屿归还苏联；（乙）大连商港国际化，并保证苏联在这个港口的优惠权益，恢复租借旅顺港为苏联海军基地；（丙）设立中苏合营公司，对通往大连的中东铁路及南满铁路进行共管，并保证苏联的优惠权益，而中国保持在满洲的全部主权。 3.千岛群岛交给苏联。经谅解，有关外蒙古及上述港口与铁路的协议尚需征得蒋介石委员长的同意，根据斯大林元帅的建议，总统将采取步骤以取得该项同意。雅尔塔会议159 三大国政府首脑同意，苏联的这些要求应在战败日本后毫无条件地予以满足。苏联方面表示准备和中国国民政府签订一项苏中友好同盟协定，以期用武力帮助中国达到从日本枷锁下获得解放的目的。约·斯大林富兰克林·罗斯福温斯顿·丘吉尔 1945年2月11日波茨坦会议（1945年7月17日—8月2日） 161 第一次会议 1945年7月17日会议地点：波茨坦塞西莉宫开始：当地时间17点或17点10分结束：当地时间18点55分参加者：美国大不列颠苏联杜鲁门总统丘吉尔首相斯大林元帅国务卿贝尔纳斯外交大臣戈登外交人民委员莱希海军上将艾德礼莫洛托夫哈里曼亚历山大·贾德干爵士维辛斯基波利阿奇博尔德·克拉克·葛罗米柯戴维斯克尔爵士古谢夫邓恩威廉·斯特兰爵士诺维科夫克莱顿伯尔斯少校索波列夫科恩巴甫洛夫马修斯波伦汤普森丘吉尔谁担任我们这次会议的主席？斯大林我提议由美国总统杜鲁门担任。丘吉尔英国代表团支持这个提议。杜鲁门我接受主持这次会议的工作。 162斯大林全集第十九卷我要向大家提出我们会晤前积累起来的急待研究的某些问题。然后我们讨论会议的工作程序。丘吉尔我们有权对议事日程提出补充意见。杜鲁门目前最尖锐的问题之一是设立某种机构来处理和约谈判的问题。不然，欧洲的经济发展将会继续危及盟国和全世界。第一次世界大战后召开的凡尔赛会议的经验表明，如果战胜国事先不对和会进行准备，和会会有很多缺点。没有事先准备，和会会处于各方争执不休的紧张气氛中，这势必使会议迟迟不能作出决议。因此，考虑到凡尔赛会议的经验，我建议現在就设立一个专门的外长会议，由大不列颠、苏联、美国，法国、中国，即旧金山会议上成立的联合国安理会常任理事国的外交部长组成。这个筹备和会的外长会议应在我们这次会晤之后尽快召开。正是本着这种精神和这个方针，我拟出了关于设立筹备和会的外长会议的草案，现在提交给大家研究。丘吉尔我建议把这个问题交给我们的外交部长们讨论，让他们在我们的下次会议上提出报告。斯大林同意。只是关于中国外长参加这个会议的问题我不大清楚。这里指的不是欧洲问题吗？那么中国代表参加有多大必要呢？杜鲁门这个问题我们可以在听取外长们的汇报之后再讨论。斯大林好。杜鲁门关于对德管制委员会问题。这个委员会应根据已达成的协议尽快着手工作，为此目的，我现在提出一项草案，请你们讨论。草案中提出的原则据我们看来应该成为这个管制委员会进行工作的指导原则。丘吉尔我没能读完这个文件，不过我将极其认真、满怀敬意地把它读完。那时就可以讨论这个文件了。这个问题牵涉太广，不应交给外长们而应由我们自己来研究讨论，以后不得已时再交给外长们。波茨坦会议163 杜鲁门我们明天就可以讨论这个问题。斯大林我们也可以明天就讨论这个问题。部长们可以预先熟悉一下这个问题，这并没有害处，因为我们将同时亲自研究这个问题。丘吉尔我们的部长们研究第一个文件的任务就已经够重了。是不是到明天再把第二个问题交给他们？斯大林好吧，明天再交给他们。杜鲁门宣读备忘录，备忘录说：根据雅尔塔会议上关于被解放的欧洲的宣言中的各项决议，三大国对被解放的欧洲各国人民及前德国附庸国承担了某些义务。这些决议规定了三大国在根据民主原则解决被解放的欧洲政治和经济问题时应采取的一致的政策和共同的行动。雅尔塔会议以来，我们在关于被解放的欧洲的宣言中所承担的义务并没有付诸实施。美国政府认为，如再不履行这些义务，全世界将认为这是三大国之间缺乏团结的表现，并且会使各联合国家对我们所抱目的是否真诚和一致失去信任。因此，美国政府提议：本次会议应就履行这个宣言中规定的义务取得完全一致的意见。三大同盟国应一致同意，必须严格按照关于被解放的欧洲的宣言的第三段第三款，立即改组罗马尼亚和保加利亚现政府。应迅速进行协商制定改组这些政府所必需的程序，以便使所有重要的民主党派都有代表参加政府。这些政府改组后，盟国可以随即给予外交上的承认并签订相应的条约。根据《关于被解放的欧洲的宣言》第三段第四款所述的三大国的义务，三国政府应当讨论如何更好地帮助这些临时政府进行自由、公正的选举。罗马尼亚、保加利亚，可能还有其它国家将会需要这种帮助。我们面临的最重要的任务之一是确定我们对意大利的态度。鉴于意大利不久前已经对日宣战，我希望这次会议将能够同意支持意大利加入联合国。外长们可以用各联合国家政府的名义就此问题起草一项 164斯大林全集第十九卷相应的声明。这个文件需要全念吗？你们是否有时间？丘吉尔总统先生，这是一些很重要的问题，我们应该有时间讨论。问题是在这些问题上我们的立场不一致。意大利从背后袭击了法国，并在这个最困难的时候，向我们发动了进攻。美国参战前，我们在非洲已同意大利奋战两年之久，蒙受了重大的损失。我们甚至不得不拿联合王国的军队去冒险，减少联合王国本身的防卫力量，以便向非洲派兵。在地中海我们还曾进行过几次大规模海战。我们对意大利怀有最良好的意愿，而且我们用事实证明了这一点：把他们的舰只留给了他们。斯大林这非常好，不过我们今天应只限于制定议程和提出补充问题。议程确定之后，可以就任何一个问题进行实质性的讨论。杜鲁门我完全同意。丘吉尔我很感谢总统，他首先展开了这场讨论，从而为我们的工作作出了很大贡献，但我想，我们应该有时间来讨论这些问题。我是第一次接触这些问题。我不想说我不能同意这些建议，不过得有时间来讨论它们。我提议如果总统还有什么建议的话，就让他说完，然后好拟定议程。斯大林好。杜鲁门对于意大利，三国政府的宗旨是发展它的政治独立和经济复兴，保障意大利人民有选择自己政体的权利。意大利作为一个正在和我们共同作战的国家和作为一个无条件投降了的国家，它目前的处境是不正常的。这既有碍盟国，也有碍意大利本身作出任何努力来改善它的经济和政治狀况。这种不正常的状况只有通过和意大利締结和约才能最终消除。起草这种条约应该是外长会议的首要任务之一。同时，意大利国内形势的改善，有賴于创造一种承认意大利对击波茨坦会议165 败德国作出了贡献的局面。因此，建议停止执行意大利投降的简要条款和详细条款，而代之以由意大利政府根据意大利的新形势承担一定的义务。这些义务应该包括：意大利政府不对任何联合国成员国采取敌对行动；意大利政府除将由盟国规定允许的以外，不得拥有任何海、空军事力量和装备，并将遵守盟国的一切指令；在签定和平协定之前应根据需要对意大利进行管制；同时应解决盟国军队在意大利境内留驻多久的问题；最后应该保证领土争端的公正解决。由于我没料到会被选作本次会议主席，所以我不能立刻表达出自己的感情。我很高兴认识您，大元帅，还有您，首相先生。我深知，我在这里是代替一位无法代替的人——前总统罗斯福。如果我能够哪怕是部分地不辜负你们对罗斯福总统的怀念，我将感到高兴，我愿意把他和你们之间的友谊巩固下来。我向你们提出的这些问题当然是很重要的，但这并不排除再提出补充问题列入议程。丘吉尔大元帅，对于总统先生的讲话，您有什么要说的吗?或者允许我来谈一谈？斯大林您讲吧。丘吉尔我谨以不列颠代表团的名义，对美国总统接受主持本次会议，表示衷心感谢。我感谢他阐述了他所代表的、以他为首脑的一个伟大国家的观点。我想对他说（我相信大元帅会同意我的话）：我们非常真诚地欢迎他，我们愿意在这个重要时刻告诉他，我们对他也将怀有如对罗斯福总统一样的情谊。他是在一个历史性的时刻来到这里的。我们的愿望是使我们为之而战的真正的任务和目的能够在取得了和平的今天得以实现。我们不仅对美国人民，而且对他们的总统本人怀有敬意。我相信这种敬意将与日俱增，并有助于改善我们的关系。斯大林我可以代表俄国代表团表示，丘吉尔先生所表达的感情， 166斯大林全集第十九卷也完全是我们的感情。丘吉尔我以为，我们现在应该讨论议程上比较简单的问题，制定出某种工作计划，以便看一看，我们能否自己完成这个议程，或者要将部分问题交给外长们去讨论。我觉得，我们不需要一下子把全部议程都拟出来。我们可以仅限于确定每天的工作日程。我们，譬如说，想补充一个波兰问题。斯大林最好还是让三国代表团把他们认为需要列入议程的所有问题都提出来。俄国想提出关于分配德国船舰等问题。关于船舰问题我和总统交换过信件，并已取得一致意见。第二个问题是赔偿问题。然后应该讨论被托管的领土问题。丘吉尔您所指的被托管领土是欧洲的，还是全世界的？斯大林这我们将要讨论。我还不确切了解，这是指哪些领土。但是俄国人想参加对托管领土的管理。我们想单独提出同前德国附庸国恢复外交关系的问题。需要研究的还有西班牙政权问题。我们俄国人认为，现在西班牙的佛朗哥政权是德国和意大利强加给西班牙人民的，它对于热爱自由的联合国家来说是一个很大的隐患。我们认为，最好是创造条件，使西班牙人民能建立他们所喜欢的政权。丘吉尔我们现在还只是讨论把哪些问题列入议程。我同意西班牙问题应该列入议程斯大林我只是解释一下，这个问题的内容是什么。其次，应该把丹吉尔①问题列入议程。 —————————— ①丹吉尔(Tangier)是摩洛哥北部古城、海港，位于直布罗陀海峡的丹吉尔湾口，为西方海上交通的十字路口。1923年，法国将丹吉尔划为国际共管区，由英、法、西、葡、意、比、荷、瑞典等欧洲8国和后来的美国代表组成共管委员会长期管辖。第二次世界大战中被西班牙占领。——本书制作者注波茨坦会议167 丘吉尔艾登先生告诉我说，如果我们讨论到丹吉尔问题，由于法国缺席，我们只能达成临时性的协议。斯大林不过了解一下三大国对这个问题的看法还是有益的。其次应该讨论叙利亚和黎巴嫩问题。需要讨论的还有波兰问题，也就是要解决由于波兰建立了民族团结政府以及因而必须解散波兰流亡政府所产生的一些问题。丘吉尔我认为波兰问题必须讨论。毫无疑问，这个问题经过克里米亚会议的讨论已经获得圆满的解决。我完全同意讨论这个问题，以及由此产生的解散伦敦波兰流亡政府的问题。斯大林对，对。丘吉尔我希望大元帅和总统会理解：在我们那里有一个伦敦的波兰政府，它曾是维持波兰军队对德作战的基地。因此，要解散在伦敦的波兰政府，就会产生一系列其他问题。我觉得，我们的目的是一致的。不过，我国的任务比其他两国无疑要困难一些。由于解散波兰政府，就不能不由我们来负责士兵的给养。但我们应该本着雅尔塔会议的精神来解决这些问题。谈到波兰问题，我们认为对波兰來说，选举问题具有十分重要的意义，要使选举表达出波兰人民的真实愿望。斯大林俄国代表团暂时没有别的问题要列入议程。丘吉尔我们已经向大家提出了我们的议程。总统先生，如果您允许的话，我想就本次会议的工作程序提出一项建议。我建议三国外长今天或者明天早晨开一次会，挑选出明天我们在这里能讨论得好的问题。这样一种工作程序我们在今后的会议中也可以采用。外长们可以选择三个、四个、五个问题，较好地定出工作日程。他们可以明天早晨开会，为我们拟定议程。斯大林我不反对。杜鲁门同意。丘吉尔我认为，我们大体上已经明确了我们的任务和工作范围。 168斯大林全集第十九卷我觉得，现在该由外长们选出问题提交给我们，然后我们就可以着手工作。斯大林同意。我们今天讨论什么呢？在外长们给我们提出五、六个问题之前，我们是否要继续开会？我看，我们可以讨论一下设立外长会议作为未来和会的筹备机构的问题。杜鲁门同意。丘吉尔同意。斯大林假如外会议是要处理欧洲问题，那得讨论一下中国外长是否参加的问题。杜鲁门中国将是在旧金山成立的安理会常任理事国之一。斯大林克里米亚会议有一个决议，外长们应定期会晤协商各种问题。这个决议是否不再有效了？杜鲁门我们建议设立外长会议，是为了一个明确的目的，就是拟定和约条款，筹备和会。斯大林克里米亚会议规定：外长们毎隔三、四个月会晤一次，讨论一些问题。这一条看来现在不再有效了吧？如果那样，大概欧洲咨询委员会也不成立了？我是这样理解的，我理解的对不对，请解释一下。杜鲁门设立外长会议只是为一个特定的目的——拟定和约条款。斯大林我不反对设立外长会议，不过这么一来，克里米亚会议决议所规定的外长定期会议显然要取消，而且应该认为，欧洲咨询委员会也无须存在了。这两者都将被外长会议这个机构代替。丘吉尔三外长应象克里米亚会议规定的那样，每隔三、四个月会晤一次，以便就与欧洲有关的许多重要问题向我们提供意见。我想，如果我们再让中国代表参加三国外长会议，那只能使事情复杂化，因为外长会议将要讨论的是有关欧洲各国的问题。等我们讨论不仅涉及欧洲，而且涉及全世界的和约时，可以邀请中国代表参加。我们的三波茨坦会议169 位外长能够更加容易、更有成效地完成自己的工作。让中国外长参加外长会议的日常工作只能增加麻烦。通过一纸决议建立一些组织是很容易的，但如果这些组织实际上无所裨益，那我看它们就是多余的。比如，难道没有中国参加，我们就不能解决关于德国将来的行政机构问题吗？外长会议就限于三国外长参加吧。杜鲁门关于雅尔塔会议决议所规定的外长定期会晤是否停止的问题，我建议暂缓讨论。现在我们讨论的是为起草和约而设立外长会议的问题，这完全是另外一个问题。我想请大家研究美国关于外长会议的文件草案，里面阐明了外长会议的组织原则。根据我们的草案，外长会议要由苏联、美国、大不列颠、中国和法国的外长组成。外长会议应定期开会，首次会晤将在某月某日举行。毎位外长应配有一位高级的副手，他要有正式授权，在外长缺席时，能独立进行工作。每位外长还应带有少数技术顾问，草案还规定设立共同的秘书处。外长会议将被授权起草同意大利、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利的和平条约，并提交给各联合国家的政府。外长会议还要就欧洲战争结束后的领土悬案问题提出解决办法。外长会议应拟出对德和约的详尽条款，这些条款将在德国组成合乎此项目的的政府后，为该政府所接受。当外长会议要讨论的问题直接关系到某个在外长会议里没有代表的国家时，这个国家将被邀请参加外长会议的例会，以便参与对问题的讨论。这不是为外长会议的工作规定一成不变的规章。外长会议根据毎个问题的情况来确定工作程序，有时外长会议可以在其它有关国家的参加下，进行预备性讨论，而有时又最好在邀请有关方面之前先开会。斯大林这个外长会议就是筹备未来的国际和会的吗？杜鲁门是的。 170斯大林全集第十九卷丘吉尔就是那个将结束战争状态的和会。斯大林在欧洲，战争已经结束了。外长会议要确定并提出召开和会的日期。杜鲁门我们认为，和会不应该在我们还没有真正准备好以前召开。丘吉尔我觉得，要协调我们所追求的目标并没有什么困难。我们应该设立一个外长会议来起草和约。不过这个外长会议不应代替那些目前已经存在的、处理日常问题的机构，即三外长的定期会谈和有法国参加的欧洲咨询委员会。外长会议是一个职能较广的机构。人们在这里可以确定，欧洲咨询委员会和外长的定期会谈可以在多大程度上参与研究和约问题。斯大林究竟谁服从谁呢？丘吉尔外长会议与有中国参加的安理会是平行的，与外长定期会谈和欧洲咨询委员会也是平行的。在战胜日本之前，中国难以参加欧洲问题的讨论。要是中国现在就参加欧洲问题的讨论，对我们没有任何好处。欧洲一直是座大火山，所以欧洲问题应当作为非常重要的问题来对待。也许到召开和会时，我们会从远东得到好消息，那就也可以邀请中国了。在原则上我建议：和约由五个主要国家来准备。至于谈到欧洲，那么欧洲问题应该只由与此有直接利害关系的四大国讨论。这样，我们将不影响欧洲咨询委员会和外长定期会谈的工作。这两个机构可以同时继续进行自己的工作。斯大林是不是把这个问题交给部长们讨论？杜鲁门我同意。我也不反对把中国排除在外长会议之外。丘吉尔我认为可以这么办，某些成员国虽然享有和所有其它成员国一样的充分权力，但却不是始终都参加例会，只是在讨论与他们有关的问题时才参加。波茨坦会议171 杜鲁门照我想，这个问题应该交给外长们去讨论。斯大林对，正确。杜鲁门今天我们还能讨论些什么吗？斯大林因为所有问题都要由外长们去讨论，我们今天无事可做了。丘吉尔我提议由外长们讨论一下外长会议应该有四个还是五个成员的问题，不过这个外长会议应该是只负责准备和约的工作，首先是为欧洲准备和约，然后为全世界准备和约。斯大林是起草和约还是筹备和会？丘吉尔外长会议可以拟定一个计划提交各国政府首脑进行研究。斯大林让外长们讨论一下，在欧洲有多大必要保留欧洲咨询委员会，雅尔塔会议决议规定的三外长定期会谈有多大必要继续执行自己的职能。让外长们把这些问题也讨论一下。丘吉尔这一点取决于欧洲的形势如何，也取决于这两个机构工作进展的情况如何。我提议三外长继续举行定期的会议，欧洲咨询委员会也继续进行自己的工作。杜鲁门我们得给明天的会议提出要讨论的具体问题。丘吉尔我们很希望每天晚上我们回去的时候，我们的皮包里能有点具体的东西。杜鲁门我希望外长们每天都向我们提出某些具体东西以供讨论。斯大林我同意。杜鲁门我还建议我们的会议下午四点钟开始，而不是五点。斯大林四点？嗯，好吧。丘吉尔我们服从主席。杜鲁门如果这点通过了，那我们就把问题留到明天下午四点再讨论。斯大林就这样吧。只是有一个问题：为什么丘吉尔先生不让俄 172斯大林全集第十九卷国人得到分给他们的那份德国船舰呢？丘吉尔我不反对。不过您既然向我提出这个问题，那我的回答是：这些船舰应该沉没或者是分掉。斯大林你主张沉没还是主张分掉？丘吉尔一切战争工具都是可怕的东西。斯大林船舰应该分掉。如果丘吉尔先生宁肯沉掉这些船舰，那他可以沉掉他自己的那一份。我可不打算把自己的一份沉掉。丘吉尔目前，几乎全部德国船舰都掌握在我们手里。斯大林问题就在这儿，问题就在这儿。所以我们才应该解决这个问题。杜鲁门明天四点开会。 173 第二次会议 1945年7月18日会议地点：波茨坦塞西莉宫开始：当地时间16点或16点15分结束：当地时间18点参加者：美国大不列颠苏联杜鲁门总统丘吉尔首相斯大林元帅国务卿贝尔纳斯外交大臣戈登外交人民委员莱希海军上将亚历山大·贾德干爵士莫洛托夫邓恩威廉·斯特兰爵士葛罗米柯戴维斯阿奇博尔德·克拉克·古谢夫哈里曼克尔爵士索波列夫波利波伦科恩汤普森杜魯门宣布开会。丘吉尔有一个议程外的问题，从国际关系的观点来看不十分重要，只是一个暂时性的问题，我想谈一谈。我们在德黑兰会谈期间，新闻记者很难得到有关会议的消息；到雅尔塔会议时，则完全不可能得到消息。现在柏林聚集了约一百八十名记者，他们愤懣若狂，在柏林近郊转来转去。 174斯大林全集第十九卷斯大林这是整整一连人了。谁放他们到这里来的？丘吉尔他们当然不是在这里，不是在这个区内，而是在柏林。当然，我们只有在保密的情况下才能安靜地工作，这一点我们必须保证。如果我的两位同事同意我的意见，我作为一个老记者，可以去同他们谈谈，向他们解释一下我们会议保密的必要性，我可以告诉他们，我们同情他们，但不能讲这里的情况。我认为，应该抚慰他们一下，好让他们平靜下来。斯大林他们要干什么，有什么要求？杜鲁门我们毎个代表团都有专门负责新闻的人，他们的任务就是保护我们不受记者的纠缠。让他们负起自己的责任吧。可以委托他们去和记者们谈一谈。丘吉尔我当然不想当替罪羊。如果大元帅保证在必要时派军队去搭救我，那我可以同他们谈一谈。杜鲁门今天我们的外交部长们拟定了议程提交我们审议。外长们商定，由贝尔纳斯报告议程。贝尔纳斯外长们开会决定建议把下述问题列入今天的议程： 1.关于进行和约谈判和解决领土要求的程序和机构问题。 2.关于对德管制委员会在政治方面的权限问题。 3.波兰问题，其中包括解散伦敦的波兰流亡政府问题。关于第一个问题，即进行和约谈判和解决领土要求的程序和机构问题（设立外长会议），原则上已赞同美国代表团在外长开会时提出的草案。会上通过了草案中关于设立外长会议的第三条的新条文。外长会议首要的也是最重要的任务将是起草对意大利、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利和芬兰的和约草案，以及准备对德和约外长会议另一个同样重要的任务是拟定筹备和召开和会的详细办法并提交给各联合国家的政府。还应该利用外长会议来研究和平解决领土争端问题。为完成所有这些任务，外长会议要由安理会常任理事波茨坦会议175 国组成。如外长会议审议的问题涉及到在外长会议中没有代表的国家的直接利益时，这些国家将被邀请派出自己的代表参加讨论。在某些情况下，外长会议也可以在邀请有关国家的代表之前，自己先对问题进行讨论。苏联代表团做了保留，说它保留对美国代表团关于设立外长会议的草案第一条提出修正和发表意见的权利。会上商定，外长会议的工作将不涉及克里米亚会议决议规定的三国外长的定期会晤。至于欧洲咨询委员会的职权，外长们在会上商定把它移交给在德国和奥地利的盟国管制委员会。这样，美国代表闭提出的关于设立外长会议的草案，除苏联代表团对第一条持有保留意见外，基本上获得通过。斯大林苏联代表团撤销对草案第一条的保留意见。至于所有其余的部分，苏联代表团都同意，并接受这个草案。杜鲁门那么，关于设立外长会议的草案就一致通过了。斯大林可以接受这个文本：三大国代表着所有联合国家的利益，它们可以承担责任。杜鲁门现在讨论第二个问题。丘吉尔我们的外长们干得很好。斯大林当然，当然。杜鲁门下一个问题：关于对德管制委员会的政治权限问题。贝尔纳斯外长们讨论了德国管制委员会的政治权限问题，也讨论了它的经济权限。讨论这个问题过程中出现的某些分歧意见已经转交给新设立的分组委员会。这些分组委员会还没有完成自己的工作；不过外长们都认为，最好政府首脑们能在今天的会议上初步讨论一下德国管制委员会的政治权限问题。外长们还认为，牵涉到德国的各种 176斯大林全集第十九卷经济问题十分困难而且复杂，应该交给分组委员会的专家们去研究。这些分组委员会把不能取得一致意见的问题报告给外长们。外长们再决定，把其中哪些问题提交政府首脑研究。外长们还商定：虽然他们今天不建议讨论德国的军舰和商船问题，但这个问题晚些时候要讨论。丘吉尔我只想提一个问题。我注意到这里用了“德国”这个词。现在“德国”指的是什么？是否可以把它理解为是战前的德国？杜鲁门苏联代表团怎样理解这个问题？斯大林徳国就是战后那个样子的德国。现在不存在别的什么德国。我是这样理解这个问题的。杜鲁门讲到德国，是否可以理解成是战前的1937年的那个德国？斯大林是现在1945年的德国。杜鲁门德国1945年失去了一切。实际上德国现在已经不存在了。斯大林如我们通常说的，德国现在是一个地理概念。让我们暂时先这样理解。不能脫离开战争的后果抽象地谈。杜鲁门是这样，不过总应该给“德国”这个概念下个什么定义吧。我认为，1886年或者1937年的德国都不是现在1945年的德国。斯大林德国由于战争的结果起了变化，我们就应该接受这样的德国。杜鲁门我完全同意这一点。不过还是应该给“德国”这一概念下个定义。斯大林比方说，是不是想要在捷克斯洛伐克的苏台德地区建立德国的行政机构？在这个地区，德国人曾经把捷克人赶走。杜鲁门或者我们讲德国时还是以战前的、1937年的德国为准？斯大林形式上可以这样理解，实质上并非如此。要是在哥尼斯波茨坦会议177 堡出现德国的行政机构，我们要把它撵走，一定要撵走。杜鲁门克里米亚会议上已经商定，领土问题应当在和会上解决。我们究竟如何确定“德国”这个概念呢？斯大林让我们把波兰的西部边界确定下来吧，那德国问题就比较清楚了。我很难说出来，现在的德国是什么。这是个没有政府、没有确定边界的国家，因为边界不能由我们的军队来划定。德国现在没有任何军队，连边防军都没有。它被分割成几个占领区。你们来下个定义看，“德国”是什么。这是一个支离破碎的国家。杜鲁门或许我们就以1937年德国的边界作为出发点吧？斯大林以什么作为出发点都可以。反正总得有个出发点，从这一点上来说，也可以取1937年。杜鲁门这是签订凡尔赛和约后的德国。斯大林是的，可以以1937年的德国为准，不过这仅仅是一个出发点。这只不过是为了我们工作的方便而做的一种假设。丘吉尔是仅仅作为出发点。这不意味着，我们将受它的约束。杜鲁门我们同意拿1937年的德国作为出发点。我们还没有讨论完第二个问题，不过我们会就此达成协议的。斯大林政治方面的权限拟好了吗？贝尔纳斯政治方面的权限已经拟好，可以讨论了。斯大林俄国代表团基本上接受有关这个问题政治部分的所有条款。只对第五条有一点修正意见：最好把后四行刪去，因为这里有些漏洞，纳粹分子可能利用来钻空子。杜鲁门同意这四行应该刪去。斯大林那很好。其余的我们都同意。我希望再由加工委员会把这个文件校订一次。贝尔纳斯外长们在会上指定了一个专门的分组委员会做这件事。斯大林好，没有反对意见。 178斯大林全集第十九卷艾登最好是外长们明天早晨开会时把加工委员会提交的这一文件再看一下。斯大林这当然更好了。丘吉尔在这个草案中，第二项第一条（乙）里讲到要销毁武器和其它战争工具，以及生产它们的一切专门设施，但在德国有许多很有价值的实验设备，最好不要销毁。斯大林草案里写的是：占有或者销毁。丘吉尔我们大家可以共同使用或者平分。斯大林可以。苏联代表团有一项关于波兰问题的草案，有俄、英两种文本。我希望大家看一下这个草案杜鲁门我建议让贝尔纳斯报告完外长开会的情况，然后再看你们的草案。贝尔纳斯外长们一致同意建议政府首脑从两个方面讨论波兰问题：一个是解散在伦敦的波兰流亡政府问题，一个是履行克里米亚会议决议，在波兰举行不受干涉的自由选举的问题。（接着宣读苏联代表团关于波兰问题的草案文本： “三国政府首脑关于波兰问题的声明鉴于波兰已根据克里米亚会议决议组成民族统一临时政府，又鉴于美利坚合众国和大不列颠与波兰已建立外交关系，波兰与苏联之间早已存在外交关系，我们商定，英国和美国政府断绝同阿尔齐舍夫斯基政府的一切关系并给于波兰民族统一临时政府必要的协作，以便迅速向它移交全部基金、贵重物品和其他一切属于波兰而至今由阿尔齐舍夫斯基政府及其机构掌握的财产，不管这些财产表现为何种形式，现在在什么地方，由谁掌握。我们还认为必须使阿尔齐舍夫斯基政府管辖的军队，其中包括海波茨坦会议179 军舰队以及商船队，隶属于波兰民族统一临时政府。临时政府将确定对这支武装力量、军舰和商船的进一步措施。”）丘吉尔总统先生，我想说明一下，这个问题上的困难落在大不列颠政府身上。因为当希特勒进犯波兰时，我们在英国收容了波兰人，允许他们避难。伦敦的波兰政府没有多少财产，但在伦敦有二千万镑的黃金，我们把它冻结了。这笔黃金是波兰中央银行的资产。至于在什么地方冻结这笔黃金，是否把它转到另一个什么中央银行去，这个问题应该通过正常途径加以解决。不过这笔黃金不属于伦敦的波兰政府。斯大林是二千万英镑吗7 丘吉尔大约是。我要补充一点，伦敦的波兰使馆现已腾出，波兰大使不再住在里面了。因此，这个大使馆空着，可以接待波兰临时政府的大使，而且大使的任命越快越好。这里就产生一个问题，在五年半的期间内伦敦波兰政府的经费是哪里来的？它的经费是不列顛政府拨给的。在这段时间内我们提供了大约一亿二千万英镑的经费，好让他们能够供养自己的军队，维持外交关系并执行其它的职能，以及接济为逃避德国人而在我们的岛上避难的大批波兰人。我们这里是他们所能有的唯一的避难所。当伦敦的波兰政府不再被承认时，我们决定付给全体职员三个月的薪金，然后再解雇他们。我们认为不给他们某些补偿就解雇是不公正的。总统先生，这是很重要的问题，请允许我谈谈这个问题。我们的处境是很特殊的。我们现在得着手解散或者转移曾经和我们一起对德作战的波兰军队。这支部队是1940年从法国来的。其中有一些经瑞士进入意大利并继续分成小股在那里活动。我们把法国投降时正在法国的波兰人撤了出来，他们有四万或五万人。这样我们就建立了一支由五个师组成的波兰军队，基地在英国。 180斯大林全集第十九卷现在大约有两万波兰人在徳国，他们感到很大的不安，在意大利有一个由三个师组成的波兰军团，同样很不稳定。总起来说，波兰军队有十八万到二十万人。我们的政策是说服尽可能多的波兰人返回波兰。这就是为什么当我读了安德斯将军的演说之后非常生气的原因，这个人，大元帅是知道的。安德斯在意大利对自己的部队宣称，如果他们返回波兰，就要被送往西伯利亚。我们对这位将军采取了纪律措施，使他今后不再讲类似的话。要克服所有这些困难，需要时间。但我们的政策是要说服尽可能多的波兰人返回波兰。这里也包括文职人员。当然，波兰国内的形势越好，波兰人回去的就越快。我想借此机会说一下，我为最近两个月内波兰局势的好转成到髙兴。我祝愿波兰新政府取得进一步的成就。新政府将会起到积极的作用，虽然它不能做到我们所期望的一切，但由于三国政府的耐心工作，它却标志着进步。在改善波兰局势方面，米科拉伊奇克所起的作用也应得到应有的评价。我希望，随着波兰局势的改善，大多数波兰人将逐步返回自己的祖国。我已向议院许诺，我们将接受那些不想回国的波兰士兵加入不列颠国籍和军队。最好新的波兰民族统一临时政府能作出保证：凡回国的波兰人都将获得完全的自由和经济保障，波兰政府的这个保证将会大大促进波兰人返回祖国，返回被苏联红军解放的土地。斯大林您看了俄国代表团关于波兰问题的草案吗？丘吉尔看过了。我的发言就是对俄国代表团草案的回答，同时也是表示原则上我同意，不过有一个条件，要考虑到我刚才讲的这些情况。斯大林我理解不列颠政府的困难处境。我知道，它收容了波兰流亡政府。我知道，尽管如此，前波兰执政者还是给大不列颠政府造波茨坦会议181 成了许多麻烦。我理解不列颠政府的难处。但我希望大家注意到，我们的草案并不是要给不列颠政府增加困难，而是照顾到了不列颠政府的困难处境。我们的草案只有一个目的：结束在这个问题上存在的暧昧局面，了结这件事。事实上，阿尔齐舍夫斯基政府还存在。它有自己的部长，在继续进行自己的活动，它有自己的代表机构，有自己的基地和自己的报刊。所有这一切造成了不好的印象。我们草案的目的是结束这种暧昧的局面。如果丘吉尔先生能指出这个草案中那些使大不列颠政府为难的地方，我准备把它们刪去。我们草案的目的不是为了使不列颠政府为难。丘吉尔我们完全同意您的意见。我们愿意了结这个问题。当某个政府不再得到承认和资助时，它就没有任何可能存在下去了，但您无论如何总不能阻止某些个人在英国继续生活和讲话。这些人同议员们往来，在议会里有自己的同情者。不过我们作为政府与他们没有任何关系。我本人和艾登先生同他们从来没有见过面。自从米科拉伊奇克先生离开以后，我甚至都不知道，对他们该怎么办。我同他们从来不见面。如果阿尔齐舍夫斯基在伦敦街上散步，同新闻记者们闲谈，我真不知道应该怎么办。至于说到我们，我们认为他们在外交上已不存在，已被取消了。我并且希望他们很快将完全失去影响。但对军队，我们当然应该慎重。军队是会暴动的，那样我们将受到损失。我们在苏格兰有大量的波兰军队。不过我们的目的与大元帅和总统的目的是一致的。我们只是请求给予我们信任和时间，也请求你们帮助在波兰创造能吸引这些波兰人回国的条件。我们可以同意把苏联代表团的草案交给三国外长去研究，但应考虑到今天进行讨论的情况和我国外交大臣提出的文件。不过我认为我们的目的是一致的，这个问题我们解决得越快越好。杜鲁门我看不出大元帅和首相之间有什么重大的分歧。丘吉尔先生只不过要求给予他信任和时间，以便克服他在这里所谈到的那些 182斯大林全集第十九卷困难。所以，我觉得解决这个问题不会有很大的困难。更何况斯大林先生说他准备删去有争议的地方。雅尔塔会议决议规定，在新政府成立之后，应该尽快地在普选权的基础上进行大选。丘吉尔是不是由外长们讨论整个这个问题，包括选举问题在内。斯大林波兰政府不拒绝举行不受干涉的选举。我们就把这个草案交给外长们讨论吧。杜鲁门这些就是贝尔纳斯先生今天提出供政府首脑讨论的全部内容。我是不是应该委托外长们准备明天的议程？斯大林最好是这样。丘吉尔我理解对德政治原则这个问题的重大意义。我明白，我们今天不能讨论这个问题了，但我希望，我们明天能够讨论。我们应该研究的一个主要原则是：我们是应该在德国全部四个占领区内采取同样的管制制度呢，还是在不同的占领区实行不同的原则。斯大林这个问题恰好在草案的政治部分里作了规定。我的理解是，我们主张实行一致的政策。杜鲁门完全正确。丘吉尔我想强调一下这一点，因为这很重要。斯大林这是对的。杜魯门明天四点开会。 183 第三次会议 1945年7月19日会议地点：波茨坦塞西莉宫开始：当地时间16点零5分或17点（？）结束：当地时间16点55分参加者：美国大不列颠苏联杜鲁门总统丘吉尔首相斯大林元帅国务卿贝尔纳斯外交大臣戈登外交人民委员莱希海军上将艾德礼莫洛托夫邓恩亚历山大·贾德干爵士维辛斯基戴维斯阿奇博尔德·克拉克·库兹涅佐夫哈里曼克尔爵士海军上将波利伯尔斯少校葛罗米柯邓恩古谢夫马修斯索波列夫科恩巴甫洛夫波伦汤普森杜鲁门宣布开会。丘吉尔昨天，会议一开始，大元帅就提到希腊—阿尔巴尼亚边境冲突的问题。我们对此做了相应的调查，但没听说那里发生过战斗。可能那里双方有过小规模的射击。那里的人民彼此之间并不特别融洽。这个地区没有希腊的野战部队。我们知道这一点，因为那里有我 184斯大林全集第十九卷们的人。那里有七千国民近卫军，他们驻扎在与阿尔巴尼亚和南斯拉夫接壤的边界上。他们是为国内治安的目的装备起来的。边境对面驻有三万阿尔巴尼亚军队，三万南斯拉夫军队和二万四千保加利亚军队。我提这些是因为我认为，三大国会议应坚决主张不许对任何国家有这种越境侵犯的事件发生。边界要到和会上确定，因此我们应该申明，如果谁企图先划定自己的边界，那他将陷入最坏的境地。斯大林这里有些误会。我们不应该在这里，在这个会上讨论这个问题。我没有在会上提出这个问题，我是在个别交谈中谈到这件事的。丘吉尔我同意大元帅说的，这个问题没有在会上提出过。然而，如果这个问题列入议事日程，我们愿意讨论。杜鲁门这个问题我们不讨论。我们现在讨论外长们向我们报告的问题。（接着，英国代表团汇报说，鉴于美国代表团在关于设立外长会议的草案第三条中作了文字上的改动，外长们已同意将这项条文送交审订委员会。其次，外长们讨论了管制初期必须遵循的对德政治和经济原则的协议中的政治部分。英国代表团提醒说，昨天政府首脑们讨论过这个协议草案并委托外长们今天提出报告。代表团报告说，外长们研究了这个草案，作了某些补充，现在把协议政治部分的新文本提交政府首脑研究。代表团指出，外长们认为等到对协议草案的经济部分讨论和磋商结束之后，就需要在我们的会议上研究有关公布协议全文的问题。英国代表团接着汇报说，外长们研究了波兰问题；他们对这个问题进行了非常重要而有益的讨论，然后交给了审订委员会。部长们表示希望：如果审订委员会来得及完成这项工作，可在明天就此问题向政府首脑会议提出报告。波茨坦会议185 外长们商定提交今天全体会议研究的问题有：德国军舰和商船问题、西班牙问题、履行雅尔塔关于被解放的欧洲的宣言问题、南斯拉夫问题及其它问题。）杜鲁门第一个问题：关于德国船舰问题。我觉得，在解决这个问题之前，必须先解决另一个问题，这就是：什么是战利品，什么是赔偿物资。如果商船属于赔偿物资，那么就应该在解决赔偿问题时再行解决。我们需要委托赔偿委员会确定应作为赔偿的贵重物资的范围。我对德国商船所以特别感兴趣，是因为这些船只或许能用于对日作战。斯大林海军舰艇和任何战争武器一样，应作为战利品缴获。放下武器的军队应向受降者交出自己的武器。就海军舰艇也可以这样说。三国军事代表的建议中直接了当地提出：海军舰艇应解除武装并予交出。德国的投降条件就是这样。对于商船，也许可以提出它是战利品还是应该列为赔偿物资的问题。至于说海军舰艇，它就是战利品，并应当交出，如果你们回忆一下意大利的例子，就会看到，两类船只 ——海军舰艇和商船，都是列为战利品的。丘吉尔我不想从纯法律的观点来处理这个问题，也不想使用准确的术语。但是，我想力求使这个问题得到公平合理和友好的解决，力求三大国之间就此问题达成协议，作为就此次会议全部问题达成的总协议的一部分。现在我只想谈谈德国海军舰艇问题。确实，所有能用的德国船舰都掌握在我们手中。我认为，这次会议所提出的问题都将能得到共同一致的友好的解决。我相信这一点，所以原则上我们不反对把德国船舰分掉。我现在不谈意大利的船舰。我觉得这个问题应该联系我们对意大利的总政策单独地加以讨论。当然，这里还有个赔偿损失的问题。说到大不列颠，它的损失是巨大的。它损失了大约十艘主要舰只，即主力舰、大型巡洋舰和航空母舰。除此而外，至少还损失了二十艘巡洋舰和数百艘鱼雷舰、潜艇和小型舰只。 186斯大林全集第十九卷我觉得，潜艇不同于其它的德国军舰，应该单独算一类。这些潜艇起着特殊的作用。根据德国也签了字的公约，潜艇的使用是受限制的。然而，德国却破坏了这个公约，极为广泛地使用了潜水艇，也就是说，德国非法地使用了潜艇。所以，我们在战争期间也被迫不得不违背合法使用潜艇的规定。我的意见是，这些潜艇应该销毁或者沉没。但我了解，德国最新式的潜艇，特别是其中那些最好的，具有一定的科学技术价值，这些潜艇有必要保留下来供研究之用。关于这些潜艇的情报应提供给所有三个大国。我不是纯粹从海上的情况来看这个问题的，我完全承认红军在这次战争中所遭受的损失。依我看，我们不必在此作出最后决定，但在会议结束之后，这些潜艇的大部分应该销毁，一部分则可以在我们大家之间如数平分。至于水上舰只，应该在我们之间平分，不过有个条件，就是我们要就所有其他问题达成总的协汉，并且极其友好地分手。我毫不反对俄国获得徳国舰只的三分之一，不过一定要具备刚才我提到的那些条件。我知道，象俄国人民这样伟大强盛并对共同事业做出了如此巨大贡献的人民，应该在各大洋上受到热情的欢迎。我们将欢迎俄国舰队出现在海洋上。我理解，在短期内很难建立起一支强大的舰队。所以这些德国舰艇可以用来进行研究，用来建立俄国舰队。此外我再没有什么可补充的了。如果愿意谈谈商船问题，我也可以在这里说几句。杜鲁门请说吧。丘吉尔我觉得，当对日战争还在继续进行的时候，德国商船可以在这一战争中起重要的作用。能否尽快结束战争，这在很大程度上取决于商船。说到陆、空、海军的兵员，这些我们都不缺。但是我们缺乏运送这些人员以及物资的工具。此外，需要商船来给不列颠诸岛运送粮食，给被解放了的欧洲国家运送粮食，这些国家的供应本来就不能完全保证。这里每一吨粮食波茨坦会议187 都十分宝贵。我们和美国已将我们的全部商船都用于共同事业。如果一百二十万个吨位的德国商船不能用于我们的共同事业以尽快结束对日作战，我将感到非常遗憾。我还想提一件事。芬兰拥有约四十万吨位的商船队，这些船转到了我们俄国盟友的手中。转到俄国盟友手中的还有一部分罗马尼亚的轮船，其中包括两艘重要的运输船，是运送军队所急需的。如果船只要在我们之间按三份平分，那我认为，罗马尼亚和芬兰的商船也应列入应分配的船舰总数之内。斯大林我们没有拿芬兰的任何船只，一艘也没有。从罗马尼亚拿了一只船。丘吉尔我只是想讲一讲我们均分商船所应遵循的原则。最后，不应忘记除了我们三国之外，还有其它的国家。例如挪威的商船队也遭受了很大的损失。挪威的商船吨位，特别是挪威的油船，是一支很大的力量。他们把自己的全部船只交给我们使用，结果遭到了巨大损失。其它一些国家也损失了自己的大部分船只。我觉得，恐怕应该提出把商船不是分成三份，而是分成四份的问题，这第四份用来满足那些在这次会议上没有代表的某些国家的利益。这个问题我只是提出来供研究和讨论。杜鲁门我也想对这个问题谈一点我们方面的意见。我乐意把除潜艇外的德国舰队分成三份。但为了有利于对日作战，我希望推迟解决这个问题。所有这些军舰对我们都是很有用的，因为我们不仅用它运送部队，而且用它往欧洲运送物资。现在的情况是：我们现有的船只根本不够用。因此，为了对日作战，我十分想保留全部德国水上船舰。我认为在这里应该补充一点：到对日战争结束时，我们美国将不仅有很大数量的军舰，而且还将有很大数量的商船，这些商船可以卖给有关国家。假如所有徳国商船都能用于对日作战的话，我将非常高 188斯大林全集第十九卷兴。斯大林如果俄国人将同日本作战呢？杜魯门当然，俄国人有权得到三分之一的德国船只，以后要移交给你们。这一点可以达成协议。斯大林对我们来说，重要的是原则。丘吉尔总统先生，我认为，我们可以达成协议。我觉得，现在可以把分给毎个与会国家的船作上标记，对日战争一结束，就把这些船分别交给各国。斯大林什么船？丘吉尔我指的是商船。不过我觉得，这里原则是最重要的东西。应当记住，是红军在波罗的海岸的进攻迫使德国人放弃了自己的一些港口，从而把德国舰队从波罗的海赶走。我应该承认，我是支持斯大林大元帅的，我支持俄国人想得到德国部分舰艇和商船的愿望。我认为另一种解决办法只能是把所有的船沉掉。但是既然我们的盟友希望得到其中一部分船舰，这样做是不明智的。斯大林不能把俄国人描绘成是有意妨碍盟国舰队对日顺利作战。也不能甶此做出结论说，俄国人想从盟国那里得到礼物。我们不是索取礼物，我们只不过想知道，是否认为俄国人想得到部分德国舰只的要求是正当的，承认不承认这个原则。丘吉尔我没有说礼物。斯大林我没有说你说了这个。我希望澄清俄国人是否有权得到三分之一的德国舰只和商船这个问题。我的意见是：俄国人有这个权利，他们要得到的东西也是他们理应得到的。我只想澄清这个问題。如果我的同事们另有想法，那么我希望知道他们的真实想法。如果原则上承认，俄国人有权得到德国军舰和商船的三分之一，我们就满足了。至于谈到德国商船的使用，其中包括理应分给俄国的那三分之一波茨坦会议189 船只的使用，我们当然不会阻挠盟国在对日作战中最大限度地利用这个三分之一。我还同意这个问题到这次会议结束时解决。我还想谈一个问题，就是不让我们的人接近德国军舰和商船，不准许他们参观这些船。大家知道，大部分德国船舰在我们的一个盟国手里，可是却禁止我们的人接近这些船，他们不能参观这些哪怕给我们看看这些船舰的清单也好嘛。是不是能取消这个禁今，让俄国舰队委员会的代表看看这些船并査明它们的数量？丘吉尔我们也遇到不允许我们的人去参观波罗的海的某些战利品的情况。斯大林在波罗的海缴获的只是潜艇。不过那都是一些完全报废的被击毁的潜艇。如果愿意看看这些潜艇，随时都可以提供这种方便。丘吉尔我们的原则是对等和公正。因此我认为，您的建议是可以接受的。我们只是请求可否做出安排，让我们的人有机会参观一下令人极感兴趣的德国设施，例如在波罗的海的设施，其中包括某些潜艇？斯大林请吧。杜鲁门我想代表美国在这里声明，我们所有的地区对你们都是开放的，你们可以看到你们愿意看到的一切。但我们希望互相都提供机会参观我们感兴趣的东西。丘吉尔我在这里谈到过潜艇和水上舰只的区别。斯大林大元帅会理解，我们作为生活在岛上的人，对这个问题是很敏感的。我们这个岛能给我们提供的食物还不到我们需要的三分之二。战争期间我们深受潜艇之害，比谁都严重。我们曾两次瀕临毁灭，因此潜艇在英国是不得人心的舰种。我主张把大部分潜艇沉掉。斯大林我也赞成。丘吉尔剩下的潜艇要在我们之间平分，用于科学和技术的目的，因为它们具有很大价值。由于敌人潜艇的活动，我们曾两次几乎瀕于 190斯大林全集第十九卷灭亡，因此，我同意把大部分潜艇沉掉，其余部分在三大国之间分掉。我请大元帅和总统原谅，我们在这个问题上的情况特殊。这些潜艇使我们的军事力量遭受了极大的损失。在赞成这个原则的同时，我要提一个条件，就是多少潜艇应沉掉，多少潜艇应分掉，这个问题留到这次会议结束时解决。斯大林好，我同意。杜鲁门我们已经充分地讨论了这个问题，可以转入下一个问题。艾登下一个问题是西班牙问题。杜鲁门大元帅想就这个问题发言吗？斯大林建议已经分发了。对建议中谈到的，我没有什么补充。丘吉尔总统先生，本届的和上届的不列颠政府都是痛恨佛朗哥和他的政府的。有人错误地理解了我的意思，说我对这位先生很友好。所有我说过的话的意思都是说，在西班牙的政治中还有比仅仅为佛朗哥画漫画的材料更甚的东西。我认为，不断地大批屠杀那些因为六年前的旧事而被投入监狱的人以及西班牙的其它一些情况，按照我们英国人的观念，是完全不民主的。当佛朗哥给我来信说，他和我以及其它一些西方国家应该联合起来反对來自苏联的威胁时，我征得内阁准许，给他发去了一封极为冷淡的回信。苏联政府大概还记得这封回信，因为我把我回信的抄本寄给了苏联政府，同一抄本也寄给了总统。所以在对西班牙现政权的感情上我们之间没有很大的分歧。那么，通过大元帅提出的草案有什么困难呢？我看困难就在于第一条，这一条里说要同西班牙现政府佛朗哥政府断绝一切关系。我觉得，考虑到西班牙人髙傲自负并且相当敏感，这种性质的步骤所产生的后果可能不是使西班牙人脫离佛朗哥，而是使他们团结在怫朗哥周围。因此，我以为，同西班牙政府断交，不是令人满意的解决问题的办法。波茨坦会议191 这样做会使我们感到某种满足，但却失去了今后我们在困难时期可能需要的那种接触。我想，这个步骤只会巩固佛朗哥的地位。而如果他的地位得到巩固，我们就不得不受他的气或者是对他使用武力。我反对在这种情况下使用武力。我认为，除非这个国家或那个国家向我们发动进攻，否則我们不应干涉一个观点与我们有分歧的国家的内政。至于那些被我们战败的国家，我们应该在那里实行我们的管制。而那些在战争期间被解放的国家，我们不能允许在那里建立法西斯政权或者佛朗哥式的政权。不过我们现在谈论的这个国家并没有参战，所以，我反对干涉它的内政。英王陛下政府要对这个问题进行长时间的研究，才能下决心同西班牙断绝关系。我以为，佛朗哥政权正处于危机之中。我希望，通过外交途径能使它垮得更快。依我看，断绝关系是一种很危险的解决问题的办法。此外，应该估计到，在西班牙随时都有重新爆发内战的可能。而上次内战使人口总数为一千七百万或一千八百万的西班牙付出了二百万人死亡的代价。目前，我不愿积极地介入这件事，因为我认为那里有一股力量在积极行动，使局势朝着更好的方面变化。这就是我对这个问题的看法。在旧金山建立的世界组织，不主张对别国事务进行干涉。如果我们积极参与解决这个问题，那是不正确的。这与在旧金山通过的国际组织的章程是背道而驰的杜鲁门我并不同情佛朗哥政权。但我不想参加西班牙的内战。对于我来说，欧洲的战争已经够了。我们会很髙兴地承认取代佛朗哥政府的另一个西班牙政府。不过我认为，这是一个应由西班牙自己来解决的问题。斯大林这就是说，在西班牙一切都将原封不动啰？可是我认为，佛朗哥政权正在巩固，并且这个政权在给某些欧洲国家的半法西斯政 192斯大林全集第十九卷权撑腰打气。不能忘记，佛朗哥政权是从外部强加给西班牙人民的，而不是西班牙的内部条件造成的。你们非常清楚，佛朗哥政权是希特勒和墨索里尼强加的，是他们留下的遗产。如果铲除了佛朗哥政权，我们便铲除了希特勒和墨索里尼的余孽。同时不能忽略，欧洲的民主解放事业使我们承担着某种义务。我不是建议进行军事干涉，也不是建议在那里发动内战。我只是想让西班牙人民知道，我们民主欧洲的领导人对佛朗哥政权是持否定态度的。如果我们不用某种形式声明这一点，西班牙人民将有理由认为我们不反对佛朗哥政权。他们可以说，既然我们不触动佛朗哥政权，就意味着我们支持它。有什么外交手段可以向西班牙人民证明，我们不是站在佛朗哥一边，而是站在民主一边呢？假定说断绝外交关系这种手段是过于强硬了，那我们能否考虑一下采用其它较为缓和的外交手段？这一点我们一定要做到，好让西班牙人民知道，我们是同情他们，而不是同情佛朗哥的。依我看，把佛朗哥政权照现在这样原封不动地保留下去是很危险的。正如从报上看到的那样，欧洲各国的社会舆论，还有美国的社会舆论也一样，都是不同情佛朗哥政权的。要是我们回避这个问题，人们就会以为我们默许西班牙的佛朗哥政权，承认它是合法的。这对我们将是一种很严厉的责难。我可不愿意担当受责难的角色。丘吉尔你们同西班牙政府没有外交关系，所以谁也不会这样指责你们。斯大林但我有提出和解决这个问题的权利和可能。人们怎么能够知道，苏联同情还是不同情佛朗哥政权呢？人们通常认为，“三巨头”能够解决这些问题。我和总统、首相一样是“三巨头”之一。对于西班牙发生的一切，对于佛朗哥政权及其对整个欧洲所构成的巨大波茨坦会议193 危险，我有权保持沉默吗？如果我们绕开这个问题，什么也不说，这将是一个很大的错误。丘吉尔每一个政府都有单独发表意见的充分自由，报界也有这种自由。斯大林大元帅刚才提到了这点，苏联报刊和一部分美国报刊对西班牙的局势很自由地发表了意见。至于不列顛政府，虽然我们也经常不断地对佛朗哥及其大使谈到这个问题，但我们不愿意中断同西班牙政府的关系。很久以来我们同西班牙之间就存在着贸易关系。他们向我们提供柑桔、葡萄酒和其它一些食品。我们也把我们的产品供应给他们。要是我们的干预达不到预期的结果，我可不愿意使这种贸易受到威胁。但同时我完全理解斯大林大元帅的观点。佛朗哥竟敢厚顏无耻地把 “蓝色师团”派到俄国去，所以我对俄国人的观点是理解的。但是，西班牙丝毫没有妨碍过我们。甚至在它本可以在阿尔赫西拉斯湾阻挠我们的行动时，它也没有那样做。任何人都不怀疑，斯大林大元帅是痛恨佛朗哥的；我想，大多数英国人都同意他的观点。我只是想强调一下，我们没有受过它的害。斯大林问题不在于受了什么气。顺便提一句，我觉得，英国也受过佛朗哥政权之害。西班牙把自己的海岸线长期提供给希特勒的潜艇使用。因此可以认为，英国也遭受过佛朗哥政权这样或那样的危害。但我并不希望从受了什么气的角度来讨论这个问题。问题不在于 “蓝色师团”，而在于佛朗哥政权对欧洲构成了严重危险。因此我认为应该采取某种行动反对这个政权。如果断绝外交关系不合适，我倒不坚持这一点。可以找到其它的办法。只要我们一旦表明，我们不同情佛朗哥政权，并且我们认为西班牙人民对民主的渴望是正义的，只要我们一旦表明这一点，佛朗哥政权就会土崩瓦解。请各位相信这一点。我建议让外长们谈谈，看能否想出一个较为缓和的有伸缩性的形 194斯大林全集第十九卷式使人们了解，几个大国是不支持佛朗哥政权的。杜鲁门这个建议我可以接受。我同意把问题交给外长们讨论。丘吉尔我反对这个建议。我认为，这是一个应该在这个大厅里解决的问题。斯大林决定当然要我们在这里做，不过预先要让外长们讨论一下。杜鲁门我也不反对把这个问题交给外长们预先讨论。丘吉尔我认为这是不合适的。因为这里问题在于渉及到一个原則，就是干涉了别国的内政。斯大林这不是内政。佛朗哥政权构成了国际危险。丘吉尔任何人对任何一个别的国家的政权都可以这样说。斯大林不对。象西班牙这样的政权，在任何一个别的国家都是不存在的。欧洲再没有一个国家还保留着这样的政权。丘吉尔对葡萄牙就可以谴责它是独裁政权。斯大林佛朗哥政权是由外部建立的，是希特勒和墨索里尼干预的产物。佛朗哥的表现是很有挑衅性的，他藏匿纳粹分子。我并没提出葡萄牙问题。丘吉尔我不能建议议会干涉西班牙内政。这是我们长期以来就奉行的政策。同时我会因为西班牙政权发生变革而感到髙兴，但这种变革只能通过正常途径来实现。如果西班牙发生革命，譬如说，如果那里建立君主立宪政体，大赦政治犯的话，我本人会非常高兴。但是我认为，如果我或者不列顛政府在这方面对西班牙施加影响的话，那么西班牙人在感情上会变得与我们对立而趋向佛朗哥。依我看，目前佛朗哥就要垮台。如果我们在这里采取一致同意的行动，那么这只能加强他的地位。而不列颠政府，除了我在这里谈过的将继续同西班牙进行贸易外，将不以任何方式支持西班牙佛朗哥现政府。波茨坦会议195 杜鲁门如果我们一致同意把此问题交外长们进行初步讨论，并由他们就这个问题研究出一个恰当的措词，我将感到非常髙兴。斯大林我理解丘吉尔先生会由于议会的质询而为难，但这是可以设法缓和的。如果说，不单独提出佛朗哥政权的问题，大家商定，这个问题不作为佛期哥政权问题单独列入议程和进行研究，这样来解决问题行不行？委托外长们考虑我们就佛朗哥政权问题交换的意见，对这个问题研究出一个恰当的提法，其中应包括丘吉尔先生的提法，即：佛朗哥正在走向自己的末日，他的政权得不到民主国家的同情，社会舆论对这个政权的评价不高。这个提法可以写到我们某一个关于欧洲的宣言里去，作为其中的一条。我们本来就要发表某些共同宣言，可以将这个外长们拟定的提法包括到那里去。这不要求不列颠政府承担任何义务，但在这条中却包含了对佛朗哥政权的简短的评价，社会舆论也将知道，我们不站在佛朗哥政权一边。依我看，我们应该这样处理，让外长们去考虑用哪种式去表述吧。丘吉尔我原则上还没同意我们就这个问题发表共同宣言。斯大林我们不是对西班牙，而是对欧洲作出总的评价，所以可以把这一点作为其中的一条包括进去。在我们所有的文件里，我们谈到了所有的国家，就是不谈西班牙，这算什么呢？丘吉尔我所遵循的方针是：西班牙是一个未卷入战争的国家，它不是附庸国，它也不是由盟国解放的，因此我们不能干涉它的内政。这是个原则问题。至于谈到南斯拉夫、保加利亚和其它国家，那里有很多我们不喜欢和我们可以批评的问题，但这些国家卷入了战争，并且是被同盟国解放的。如果你们愿意的话，那么可以制定一个作为各民主政府基础的一般原则的宣言。这是可以讨论的。譬如说我指的是美国宪法。毫无疑 196斯大林全集第十九卷问，佛朗哥与这个宪法相距甚远。毎个国家都不同于别的国家，因此，如果我们进行干预，这会给我们带来大量困难。我不知道西班牙人自己怎么想，但我觉得，有的人这样想，有的人那样想。我相信，很多西班牙人都愿摆脫佛朗哥，但是不要有外来的压力。我看不出外长们能在这个问题上作些什么。我觉得这会给他们带来很多十分困难的工作，而讨论这个问题也会是徒劳无功的。杜鲁门我看在今天的会议上就此问题达成协议的可能性很小。也许过些时候再回头来讨论更好？斯大林是否还是把这个问题交给外长们，让他们设法研究出一个合适的提法？丘吉尔我们恰好在这一点上并没有达成协议。杜鲁门我想，我们现在最好是讨论另一问题，西班牙的问题回头再说。丘吉尔我并没有提出要否定这个问题。我只是建议现在先讨论别的问题，而这个问题晚些时候再讨论。杜鲁门我们讨论下一个问题。艾登关于被解放的欧洲的宣言问题。杜鲁门关于这个问题的文件我已于7月17日提出。斯大林我建议现在推迟讨论这个问题。我们可以就这个问题提出另一个提案。杜鲁门我不反对现在推迟讨论这个问题。艾登下个问题是南斯拉夫问题。我们已就这个问题提出一项简短的草案。斯大林我认为，不听取南斯拉夫代表的意见我们就不能解决这个问题。艾登应该注意到：在克里米亚会议上，没有南斯拉夫代表参加，我们也达成了关于南斯拉夫的协议。波茨坦会议197 斯大林现在南斯拉夫是成立了合法政府的同盟国。现在解决问题不能没有它的代表参加。当时曾有两个政府，他们互相间怎样也不能和解。我们干预了此事。而现在那里只有一个合法政府。我们邀请南斯拉夫的代表前来，听取他们的意见，然后再作出决定。丘吉尔是邀请舒巴希奇和铁托吗？斯大林是的。丘吉尔但他们之间是谈不拢的。双方敌对情绪很强烈。斯大林这我不知道。我们来核实一下吧，邀请他们到这里来，让他们说出自己的意见。杜鲁门难道这件事竟严重到非把他们叫到这里来不可吗？我认为不便这样做。丘吉尔我们在克里米亚协议上签了字。而现在我们看到，这个宣言在南斯拉夫并未得到履行：没有选举法；议会尚未扩大；司法程序尚未恢复；铁托的行政机构受到他建立的党内警察的控制；新闻也象在某些法西斯国家里一样，受到控制。我们看到，南斯拉夫的局势辜负了我们在克里米亚会议宣言中所表达的希望。我们在自己力量微薄时就曾向南斯拉夫提供了大量武器，因此我们对于那里的事态竟然如此发展感到失望和遗憾。我们的建议很简单，只是要把雅尔塔宣言中所说的东西付诸实现而已。斯大林丘吉尔先生不是回答总统的问题，而是立即转入了讨论。总统提出的问题是：丘吉尔先生是否认为这个问题如此严重和重要，以致于非要在我们的会议上讨论并邀请南斯拉夫代表前来参加不可。如果总统先生允许的话，我也可以步丘吉尔先生的后尘，开始讨论这个问题。问题在于，根据我们的消息来源，我们并不知道有丘吉尔先生在这里所讲的违反克里米亚会议某些决议的情况。我认为正确的是听听南斯拉夫人自己的意见，给他们机会，让他们要么驳倒这些指责，要 198斯大林全集第十九卷么承认这些指责是正确的。丘吉尔我希望您把“指责”一词换为“申诉”。斯大林问题不在于用什么词，当然，我可以把指责”换成“申诉”，但不能不听取一个国家代表的意见就来非议整个国家。丘吉尔我们现在有可能对这个问题进行周密考虑。我认为，如果双方，即铁托和舒巴希奇能在这里会晤，那是合适的。可能那时这些困难将会解决，并且我们可以达成一致同意的解决办法。但你们是否认为铁托元帅会同意到这里来呢？斯大林我不知道。他们是否能来，这需要征询他们的意见。杜鲁门我想在结束之前声明一点，我是作为美国代表到这里来的，我到这里来是为了同你们讨论各种世界问题的。我可不是来评论欧洲的每个国家和研究那些本应由在旧金山成立的世界组织解决的争端的。如果我们将研究对某一个人的政治控诉的话，那我们只是白费时间。如果我们把铁托、佛朗哥或者其他人物叫到这里来，那么这不会导致任何好的结果。我们不是审理对某些国家领导人的控告的司法机关。我们应该研究讨的是那些我们能够达成协议的问题。斯大林这是个正确的意见。杜鲁门我们应该讨论那些我们毎个人都感兴趣的问题。丘吉尔总统先生，这是个美国也同样感兴趣的问题，因为这是涉及是否执行克里米亚会议通过的决议的问题。这是个原则问题。当然，应该注意到南斯拉夫的局势和铁托元帅的处境，这是十分清楚的。这个国家安定下来时间不长，但是我们草案里指的一切，也就是希望克里米亚会议上所谈到的东西得以执行。斯大林据我看，铁托元帅完全、彻底地执行了克里米亚决议。杜鲁门正确地说，不是克里米亚会议的所有决议都在南斯拉夫得到贯彻。我们也有意见。需要向南斯拉夫政府指出这点。但我们可波茨坦会议199 以把这个问题推迟到下次会议讨论。丘吉尔我要感谢斯大林大元帅在讨论这个问题时所表现的耐心。如果我们不能讨论有时在我们之间发生的分歧，如果我们不能在这里讨论这些分歧，那么还能在哪里讨论呢？斯大林我们不正是在这里讨论嘛。但不能在被告缺席的情况下解决问题。您指责南斯拉夫政府首脑，我请求听取他的意见，然后作出决定。然后可以进行讨论，讨论多长时间都行。丘吉尔我同意这点，但总统反对要铁托到这里来。斯大林那就只好撤销这个问题。杜鲁门今天的议事日程完了。明天下午4点开会。 200 第四次会议 1945年7月20日会议地点：波茨坦塞西莉宫开始：当地时间16点或16点零5分结束：当地时间18点40分参加者：美国大不列颠苏联杜鲁门总统丘吉尔首相斯大林元帅国务卿贝尔纳斯外交大臣戈登外交人民委员莱希海军上将艾德礼莫洛托夫邓恩亚历山大·贾德干爵士维辛斯基克赖顿威廉·斯特兰爵士葛罗米柯戴维斯古谢夫哈里曼索波列夫波利墨菲邓恩马修斯科恩波伦汤普森（杜鲁门宣布开会。苏联代表团汇报说，在今天的三国外长会议上讨论了以下问题： 1.对德经济原则。波茨坦会议201 会上指出，负责研究这个问题的委员会尚未结束自己的工作，所以未对此问题进行实质性的讨论。会议决定要该委员会在7月21日前结束自己的工作。 2.波兰问题。会上报告，研究这个问题的委员会尚未结束自己的工作，因此未对此问题进行实质性的讨论。会议决定要该委员会在7月21日前结束自己的工作。 3.关于安排和约问题。负责起草关于制订和约问题的草案的委员会由于委员们忙于其它委员会的事务而未能完成此项任务，因此，外长们决定今天15点45 分再次开会研究这个问题，以便在三国首脑会议上提出。外长们在会上通过了对这个草案第三条的修正，修改后的第三条条文如下： “3.作为当前的重要任务，外长会议将受命起草对意大利、罗马尼亚，保加利亚、匈牙利和芬兰的和约，以便提交联合国家，并就欧战结束时出现的未决的领土问题提出解决方案。外长会议将负责准备对德和约，以便合乎此目的的德国政府成立时，由德国政府予以接受。为执行上述每一任务，外长会议将分别由在各敌国投降书上签字之国家组成。研究对意大利和约时，法国应被看作是在意大利投降书上签字的国家。其它成员将于讨论直接与他们有关的问题时，被邀请参加。” 4.雅尔塔关于被解放的欧洲的宣言问题。苏联外交人民委员向大不列颠外交大臣和美国国务卿递交了关于这个问题的苏联建议草案，就提出的草案一方面讨论了罗马尼亚和保加利亚的局势问题，另一方面讨论了希腊的局势问题。讨论的结果表明，外长们对这些国家局势的估计是不一致的。美国国务卿和大不列颠外交大臣指出，在罗马尼亚和保加利亚存在着新闻限制。外交人民委员指出，在战争条伴下，实行过某些不可 202斯大林全集第十九卷避免的新闻限制。目前，鉴于战争已经结束，新闻记者在这些国家的工作条件可以大为放宽。美国国务卿建议三国签定一项关于由三国对意大利、希腊、罗马尼亚、保加利亚和匈牙利的选举情况进行观察和关于保证美国、苏联、大不列颠的新闻记者自由进入这些国家并允许他们来往自由和自由发送新闻报导的协议。英国外交大臣同意这个建议。苏联外交人民委员声明，他认为没有必要向罗马尼亚和保加利亚派遣专门的观察员。至于谈到希腊，苏联政府的观点已在它所提出的文件中阐明。如果大不列顛和美国的外长就这个问题提出书面建议，可以在三外长会议上予以讨论。 5.关于意大利问题。美国国务卿提交了一份三国政府首脑的决议草案，草案支持意大利加入联合国。至于西班牙，则只要它仍处于现存政权控制之下，三国就不支持它加入联合国。大不列颠外交大臣声明，他支持这个建议，并说，如果将就这个问题拟定某种宣言的话，他认为在宣言里提及三大国同时也支持接纳某些中立国家，比如瑞典、瑞士和葡萄牙等国加入联合国，是适宜的。苏联外交人民委员提出了一个问题，能否把这个建议的范围扩展到已由敌国变为共同对德作战的那些国家。大不列颠外交大臣声明，这个问题可以讨论，但他个人认为，可以在同这些国家签定和约之后，允许它们加入联合国家的行列。为了深入研究这个问题，建立了小组委员会。因此，决定委托赔偿问题委员会研究意大利和奥地利的赔偿问题。 6.关于波兰西部边界问题。苏联政府关于确定波兰西部边界的建议已交给了美国和大不列颠两国外长，同时还交给了相应的地图。决定于7月20日在三国政府首脑会议上提出这个问題。波茨坦会议203 7.关于被托管领土问题。苏联政府关于确定领土托管措施的建议已交给美国和大不列颠两国外长。决定于7月20日在三国首脑会议上提出这个问题。 8.关于7月20日三国政府首脑会议的议事日程问题。外长们商定向三国政府首脑推荐如下议程： 1.关于和约问题。 2.美国总统7月17日关于对意大利政策的备忘录。 3.奥地利，其中包括维也纳的局势问题。（由大不列颠首相报告。） 4.关于波兰西部边界问题。 5.关于被托管领土问题。）丘吉尔总统先生，为了便利我们的工作，请允许我提出一个有关我们工作程序的小问题。我们的外长们毎天都举行会晤并为我们每天晚间的会议准备内容广泛的议程。例如，今天他们直到两点才结束自己的工作。这样，留给我们看和讨论他们所准备的文件的时间就很少。是否我们下午的会议五点开始更好。杜鲁门我不反对。我们转入讨论日程上的问题。现在讨论第一个问题。丘吉尔据我理解，苏联代表团对于设立外长会议的决议草案有某种修正意见。杜鲁门修正意见已宣读过了。我同意这项修正。丘吉尔（重读了修正意见的条文。）我也同意这项修正。杜鲁门需要确定外长会议举行会晤的时间和地点。我准备让外长们自己来决定这个问题。丘吉尔我完全同意。这个问题应当加以讨论。但我有一个想法，即这个地点应当是伦敦，它应是秘书处的常驻地点。至于会议，如果方便的话，也可以在其它的地方开。作为我的理由，我想提醒大家一 204斯大林全集第十九卷点，伦敦是在战争期间遭受敌人轰炸破坏最为严重的一个首都。据我所知，这是世界上最大的城市，也是世界上最古老的城市之一。除此之外，它位于美国和俄国的中间。斯大林这是最主要的。（笑声）丘吉尔而且，现在也该轮到伦敦了。斯大林是的。丘吉尔我只想补充一点，为了有幸同美国总统会谈，我曾六次飞越大洋，我还两次访问莫斯科。然而伦敦从未用来作为我们会晤的地点。在英国对这一点的情绪是很强烈的。我想，艾德礼先生也可以就这一点说几句。艾德礼我完全同意首相在这里说的话，我还想补充说，我国的人有权在自己的首都看到诸位杰出的人物。我国的人将为此十分高兴。他们经受了很多痛苦。除此之外，我认为，伦敦的地理位置也起重要的作用。我支持首相表达的愿望。杜鲁门我也同意首相的建议，并同意地理位置起重要的作用。斯大林好，我不反对。杜鲁门但我想保留邀请各位政府首脑访问美国的权力。丘吉尔请允许我对总统和大元帅慷慨地采纳我的建议表示感谢。杜鲁门我认为，中国和法国的外长在适当的时候也将参加我们三外长的会议。我还认为，可以委托外长们决定外长会议召开的日期问题。（斯大林和丘吉尔同意杜鲁门的建议。）杜鲁门第二个问题是对意大利的政策问题。我们关于对意大利政策的建议在第一次会议上已经分发。我的建议的实质如下：我认为，如果我们承认意大利作为对德参战国的功绩的话，它的地位将大为改善，我建议，由意大利政府承担下列义务来取代投降条款：（1）在签订和约之前，意大利政府不采取针对任何一个联合国波茨坦会议205 家的任何敌对行动；（2）除盟国授权者外，意大利政府将不保持任何陆军、海军或空军及其设施，并将服从一切有关这些武装力量和设施问题的指令。在本协议有效期间，对意大利的管制应仅保持在下列必需的范围以内：（甲）保证盟国军队留驻意大利或从意大利出发作战期间的军事需要，（乙）保证领土争端的公正解决。斯大林最好外长们讨论一下对意大利的政策问题。我没有原则性的反对意见。但是可能需要作某些文字上的修改。最好把这个文件交给三国外长们最后校订。并且请他们在讨论意大利问题的同时，也讨论罗马尼亚、保加利亚和芬兰问题。我们没有理由把意大利问题与其它一些国家的问题分开。诚然，意大利是第一个投降的国家，并且后来帮助过对德作战。它的兵力纵然不多，总共才三个师，但它终究是出了力。它正在考虑参加对日作战。这也是它的一个长处。但这样的长处，罗马尼亚、保加利亚、匈牙利等国家也有。这些国家投降后第二天就调兵对德作战。保加利亚参加对德作战的军队有八至十个师，罗马尼亚有大约九个师。因而也应使这些国家的处境得到改善。至于谈到芬兰，它在战争中出力不很大，但表现不错，认真地履行了自己承担的义务。它的处境也可以改善。因此，最好在改善意大利处境的同时，也改善这些国家的处境，并将这些问题一并讨论。如果诸位同事们同意我的建议，就可以委托三位外长把这些问题作为一个统一的问题加以研究。杜鲁门意大利是第一个投降的国家。并且据我所知，它的投降条件较之其它国家的投降条件要苛刻些。但我同意，对其它附庸国的处境也应重新加以研究。在这个问题上我完全同意斯大林大元帅的意见。丘吉尔我们在意大利问题上的立场与我的两位同事所持的立场 206斯大林全集第十九卷不尽一致。意大利1940年6月向我们发动了进攻。在地中海以及在我们本身面临入侵的危险时不得不组织的埃及保卫战中，我们的损失都极大。我们在地中海损失了大量的军舰和商船。在北非大陆和沿海，我们也损失惨重。而当德国把自己的部队派到非洲时，我们损失就更大了。我们不得不在没有任何支援的情况下，在阿比西尼亚作战，这次战役的结果是使阿比西尼亚皇帝恢复了皇位。意大利还派出了航空大队专门轰炸伦敦。还需要提到的是，意大利毫无道理地对希腊发动了进攻。而就在战争爆发前夕，它又对阿尔巴尼亚进行了同样毫无道理的进攻。所有这一切，都发生在我们完全是孤军作战的时候。我之所以讲到这些情况，是因为我认为不应该忘记意大利使我们蒙受的那些损失。我们不能为意大利人民开脫，就象我们不能因为德国人民是处于希特勒桎梏之下，而为他们开脫一样。尽管如此，我们还是努力支持了作为欧洲和地中海重要国家之一的意大利应得到恢复的主张。一年前，当我在那里时，我曾向罗斯福总统提出许多建议，其中大部分都包括在后來公布的宣言中。我不想使人觉得，好象我对意大利抱有复仇的情绪。我曾反驳过在各种报刊上出现的、硬说我们怀有反对意大利情绪的报导。我曾以国王陛下政府的名义声明，我们对这个问题的态度是问心无愧的，是希望取得最良好的结果的。我希望所有这些想法能得到注意。我原则上可以同意总统和大元帅的意见，我们应对意大利人民有所表示，因为意大利人民在战争期间曾经备受苦难，并曾为把德国人赶出自己的国土而尽力。因此，不列颠代表团原则上不反对签订对意和约。拟定和约条款的工作无疑将需要几个月的时间来进行。我还要指出，意大利现政府并不是建立在自由与独立的选举的民主基础上的。这个政府不过是由那些自称是各种政党领袖的政治家组成的。据我了解，意大利政府打算在入冬前举行选举。因此，虽然我波茨坦会议207 也同意外长会议着手草拟和约的工作，但是我认为：外长会议在意大利未在民主基础上建立政府之前，最好不要结束自己的工作。与此同时，我应该说，我不完全同意美国关于临时条件的备忘录。根据这个备忘录，现行停战条件应以意大利现政府承担某些义务来代替。我认为，任何意大利政府，如果它不依靠意大利人民的话，都不能做出言之有信的保证。假使投降条款中所规定的我们现有权利将被取消，由意大利政府承担某些义务来代替，而到签订和约又还有相当长一段时间，那么，除使用武力外，我们就没有任何办法能使意大利一定履行我们的条件。而我们中间任何人都不愿意为达到这种目的而诉诸武力。就拿美国备忘录的第一条来说，这里对意大利船舰的前途，对意大利的殖民地，对赔偿及其它重要问题都只字未提。这样我们就丧失了我们根据投降文件所应享有的权利。最后，我应该说明，在投降书上签字的不仅有大不列颠，还有不列颠帝国内的其他国家，澳大利亚、新西兰和其他在战争期间蒙受损失的自治领都在投降书上签了字。必须同他们讨论这个问题。希腊也是意大利大规模入侵的牺牲品。我愿意原则同意外长会议开始进行草拟和约的工作，今天我只能到此为止了。至于这里提到的其他国家，那么，我应该说，保加利亚无权对大不列颠提出任何要求。保加利亚曾给我们残酷的打击，并在巴尔干地区对我们极尽破坏之能事。保加利亚对俄国的忘恩负义行为当然不应由我来讲。俄国军队当年曾把保加利亚从土耳其的长期的暴虐统治下解放出来。这次战争期间，保加利亚几乎未受损失，她是德国的仆从，在德国的指使下进攻了希腊和南斯拉夫，使这两个国家受害极大。然而，关于解除保加利亚武装问题却只字未提。我认为，它现在和以前一样强大，它拥有十五个师。关于保加利亚的赔偿问题也只字未提。老实说，我对尽快同保加利亚签订和约没有很大兴趣，至少比同意大 208斯大林全集第十九卷利签订和约的兴趣要小。我对我的同事们如此耐心地听取了我的意见非常感谢。在结束我的讲话时，我应该说，在某些问题上，我与总统和大元帅的观点是有分歧的。斯大林我认为，意大利问题是一个重大的政策性问题。三巨头的任务在于使德国的附庸国脫离德国这股主要的侵略势力。为此目的，有两种方法。第一，使用武力。这种方法我们已成功地使用了，盟国军队正驻扎在意大利以及其他一些国家的领土上。但是，要使德国的帮凶国脫离德国，只用这一种办法还不够。如果我们今后也只是用武力对付这些国家，就会有一种危险，即我们会为德国将来进行侵略准备好条件。所以，使用武力的方法应该以改善这些国家处境的办法来补充。依我看，如果从长远的观点看问题，这是使这些国家团结在我们周围并永远脫离德国的唯一办法。这就是从大的方面、政策方面考虑问題。所有其他的想法，报复也罢，委屈也罢——统统不能成立。我正是从这个观点出发来看美国总统的备忘录的。我认为，总统的备忘录符合这个政策，即通过改善附属国的处境使它们永远脫离徳国的政策。因此，我对总统备忘录中提出的条款没有原则上的反对意见。可能这里有必要作一些文字上的润色。现在谈谈问题的另一方面。我指的是丘吉尔先生的发言。当然，意大利对俄国也犯了很大的罪过。我们同意大利军队不仅在乌克兰，还在顿河和伏尔加河流域作过战，——他们深入我国国土竟如此之远。然而，我认为，本着记仇或报复的心理来制定自己的政策，是不正确的。在政治问题上，报复或仇恨心理或者泄忿情绪都是很坏的参谋。依我看，在政治问题上我们应该以力量的考虑为依据。应该这样提出问题：我们是否愿意意大利站在我们一边，从而使它脫离德国那些有朝一日可能起而反对我们的力量？我认为，我们希波茨坦会议209 望这样，并且我们应以此为出发点。我们应使德国过去的帮凶国脫离德国。这些国家曾使我们饱受苦难，譬如：罗马尼亚曾派出不少个师的军队同苏军作战；匈牙利在战争后期曾有二十个师同苏军作战；芬兰也使我们受到很大的损失。不用说，没有芬兰的帮助，德国是围困不了列宁格勒的。芬兰曾派出二十四个师同我军作战。保加利亚使我们遭受的困难和痛苦要少些。它帮助德国侵犯和进攻俄国，但它本身没有参加反对我们的战争，没有派出自己的军队同苏军作战。停战协定规定，保加利亚应提供军队对德作战。这一协定是由三大国——美国、大不列颠和苏联——的代表签署的。协定说，一俟对德战争结束，保加利亚军队就应进行复员并削减到和平时期的规模。这一点我们应该做到，并且将会做到。保加利亚不能抗拒执行协定，它应该履行协定。这就是附庸国对盟国，特别是对苏联犯下的罪过。如果我们根据这些附庸国曾使我们遭受巨大栖牲就对它们实行报复，这是一种政策。我不赞成这种政策。在这些国家已被战败，并且已经有三大国管制委员会在那里监督他们执行停战条件之后，应该转而采取另一种政策——改善这些国家处境的政策。而改善这些国家的处境就意味着使它们脫离徳国。现在谈谈具体的建议。据我理解，杜鲁门总统没有提议立即制定对意和约。杜鲁门总统只是提议为在最近的将来缔结这个条约扫清道路，而目前他建议造成某种介乎意大利已接受的投降条件和未来的和约之间的过渡性局面。我认为，很难反对这样的建议。它完全合乎实际需要，而且时机已经成熟。至于谈到其他附庸国，我认为，可以从恢复同它们的外交关系入手。有人会反对说，那里没有自由选举出的政府。但是，这样的政府意大利也没有。然而同意大利的外交关系已经恢复。法国和比利时也没有这样的政府。但是，谁也不认为同这些国家的外交关系有 210斯大林全集第十九卷问题。丘吉尔这些国家是同盟国。斯大林我明白。但是，民主无论在什么地方都是民主，不管是在同盟国，还是在附庸国。杜鲁门据我理解，情况是这样的。我提的是关于意大利的一项具体建议。停战条件是所有我们三国都签署了的。艾登我们没有代表自治领签字。杜鲁门在其他附庸国问题上，自治领也没有签字。不过，让我们回到现在讨论的问题上来吧，列入议程的是关于对意政策问题。苏联方面提出了罗马尼亚、保加利亚、匈牙利和芬兰的问题。据我理解，大元帅是建议将有关意大利和其他附庸国的问题交给我们的外长们讨论。这里谈的是拟定缔结和约前的初步条款问题。我完全同意大元帅的意见，这些条约不应建立在报复、仇恨和泄忿的基础上，而应建立在为全人类的和平生存创造条件的正义感的基础上。我认为，我们完全可以在这里达到这一点。关于意大利的赔偿问题我应讲几句话。意大利目前的局势使我们面临一个要向它提供七亿到十亿美元援助的问题。但是，我要声明，对其他国家我们不能不要任何报酬地提供同样的援助。我认为，我们应在这里努力创造条件，使这些国家能靠自己的力量生活。我认为，这两个问题都可以交给外长们讨论，他们会找到达成协议的基础，使我们能对所有这些国家取得共同意见。丘吉尔我认为，我们都同意意大利问题应交给外长们讨论。我只是反对废止现行的投降条件，这将会剥夺我们极其重要的权利。我同意总统关于必须对意大利放宽条件并有所表示的意见。我不反对在这里宣布：对意和约的准备已在进行。我完全同意大元帅和总统讲的所有关于不应凭报仇泄忿的感情来波茨坦会议211 决定未来的那些话。我很满意地听取了两个伟大民族的领导人代表他们的人民所作的声明。我对意大利抱有很大的同情，大不列颠政府也将本着这种精神行事。我对意大利使用了“赔偿”一词，不过，我们当然不是为自己索取任何赔偿，我们想到的是希腊。杜鲁门我提议将意大利和其他国家的问题交由三位外长讨论。丘吉尔我同意将拟订对意和约的准备工作交给外长会议。斯大林哪一个外长会议？丘吉尔未来的外长会议。我只是对临时措施提出了保留意见。这可以在我们外长们的每日例会上加以讨论。斯大林我提议外长们对其他德国帮凶国的问题也能进行讨论。丘吉尔先生，请您不要反对这一点。（全场笑声）请三位外长在讨论意大利问题的同时，也讨论其他国家的问题。丘吉尔我从未反对过。（笑声）杜鲁门我也同意。现在讨论下一个问题。由首相作关于奧地利的局势，其中包括维也纳的局势的报告。丘吉尔我深感遗憾的是，在今天的讨论中我几次没有同意苏联代表团的意见。不过，我认为，奧地利和维也纳的局势不能令人满意。我们曾商定，我们将在奧地利占领不同的地段，不同的区域。这件事已拖延了很长时间。两个多月前，我曾请求允许不列颠军官进入维也纳，以便察看我们所必需的房屋、机场，以及我们驻扎军队的地方。这一切事先都曾在原则上达成了协议。我们的军官们到维也纳去了，但是，结果不能令人满意，我们这些代表被迫离开那里，一无所获地回来。现在不仅不准我们进入维也纳，而且不准我们的军队进驻根据协议划归我们的区域。苏联军队解放奧地利已有三至四个月了。我不明白，为什么在这 212斯大林全集第十九卷个简单的问题上存在这样的困难，而且是发生在已就这个问题签订协议之后。我常收到亚历山大元帅的报告，情况不能令人满意。至今我们还没有可以落脚的地方。我认为，根据已签订的协议，应该允许我们这样做。昨天要我说明，俄国代表团可否看一看掌握在英国人手中的德国舰只。对这个问题我回答说：请给我们提供对等的方便。如果俄国代表可以参观在英国的德国舰只，那么，我认为，我们应该有权进入在俄国占领下的敌方城市去。我们从德国北部的俄国占领区调出了自己的军队，美国军队也撤离了这一地区，可我们却无权把自己的军队开进我们在奥地利的占领区。斯大林是曾有过一个关于奥地利占领区的协议，但是，关于维也纳的占领区，却没有过任何协议。很清楚，需要一定的时间才能实現这个协议。这个协议现在已经达成，是昨天才达成的。还得就哪些机场交给谁的问题达成协议。这也需要时间。现在这个问题也达成了协议。我们昨天刚收到法国人的答复。现在，已经确定了你们军队开进维也纳和我们军队撤离维也纳的日期。可以在今天或明天开始行动。丘吉尔先生十分愤慨，但情况并不完全是他说的那样。不能这么说：不准进入我们的占领区。（笑声）不能这么说。在德国，整整一个月没让我们进入我们的占领区。我们没有怨言，我们知道，撤走部队并为苏军进驻做好一切准备是多么复杂的事情。苏联政府完全无意违反已达成的协议。如果奥地利，其中包括维也纳的局势问题仅在于此，那么这个问题已经解决了。在柏林地区人们的行动较为明智，那里的问题也就解决得快些。亚历山大元帅做得欠妥，这也是使事情拖延下来的因素之一。他表现得好象俄国部队是从属于他似的。这只能拖延问题的解决。在德国，英美的军方领导人没有这样做过。现在，无论在维也纳，还是在斯提尔，不存在任何阻碍各方军队进入各自占领区的障碍，这是因为波茨坦会议213 现在已经达成了协议丘吉尔我非常高兴，这个问题终于顺利解决了，我们能够进入我们的占领区了。至于亚历出大元帅，我认为，没有埋怨他的理由。斯大林没有人抱怨过艾森豪威尔，没有人抱怨过蒙哥马利却有人抱怨亚历山大。丘吉尔我们很希望把抱怨的内容告诉我们。斯大林我不想为控告亚历山大作证，我的发言不是检査官的起诉词。（笑声）丘吉尔我觉得有责任说明，由于没有人对亚历山大正式起诉，大不列颠政府将保持对他的充分信任。我们将支持他所采取的一切措施。斯大林我本人没有任何抱怨。我只是转达了指挥官们向我报告的情况，指出这是使问题拖延的原因之一。丘吉尔不仅我们关心这个问题，美国指挥官们也很关心。杜魯门我认为，这个问题已经取得完全一致的意见。下一个问题是关于波兰西部边界的问题。据我理解，苏联代表团对这个问题有一些想法。斯大林如果我的同事们没准备好讨论这个问题，那我们是否转入下一个问题，这个问题明天讨论？杜鲁门最好明天讨论。这个问题是明天会议日程上的第一个问题。下一个问题，关于领土托管问题。斯大林这个问题是否也可以明天研究？杜鲁门我同意。我们的议程讨论完了。明天5点开会。 214 第五次会议 1945年7月21日会议地点：波茨坦塞西莉宫开始：当地时间17点结束：当地时间19点25分参加者：美国大不列颠苏联杜鲁门总统丘吉尔首相斯大林元帅国务卿贝尔纳斯外交大臣戈登外交人民委员莱希海军上将艾德礼莫洛托夫哈里曼亚历山大·贾德干爵士维辛斯基波利阿奇博尔德·克拉克·葛罗米柯戴维斯克尔爵士古谢夫邓恩威廉·斯特兰爵士诺维科夫克赖顿索波列夫科恩巴甫洛夫马修斯波伦杜鲁门今天的外长会议情况将由贝尔纳斯先生汇报。贝尔纳斯外长们讨论了正式成立外长会议的日期问题，并达成协议：外长会议应不晚于9月1日成立。他们同时一致同意，在公开宣布成立外长会议之前，应向中国政府和法国临时政府发电，邀清他们参加外长会议。应不列颠代表团的要求，委托这一提案的审订委员会对提案的现有文本稍作修改。波茨坦会议215 下个问题是对德经济原则问题。由于研究这个问题的小组委员会刚刚提出报告，三国代表团未能充分研究，所以我们同意把这个问题推迟到明天讨论。下个问题是波兰问题——关于解散伦敦的波兰政府和执行雅尔塔宣言的问题。负责这个问题的小组委员会主席代表委员会做了报告。鉴于小组委员会未能达成全面协议，外长们对那些仍有分歧的问题作了详尽的讨论。外长们就其中几点达成了协议，但下面几点交政府首脑们作最后决定。我想，如果你们毎人有一份小组委员会主席的报告，就容易明白提请你们解决的是哪些分歧。提请你们解决的问题如下：（甲）关于向波兰政府移交资产和波兰政府承认对大不列颠和美国的债务的条款。（乙）关于举行选举和新闻自由的条款。关于（甲）项中涉及向波兰政府移交资产及波兰政府承认对英、美政府债务的分歧，小组委员会主席报告如下：大不列顛政府和美国政府已采取措施，防止将在大不列顛和美国境内并由两国政府控制的波兰财产转给他人，不管此种财产具有何种形式。他们准备立即采取措施，将这些财产根据法律要求转交波兰民族政府，为此他们准备同波兰临时政府的有关代表讨论移交此项财产的办法和日期。这个提案的提法引起了分歧。美国政府的立场是，资产的问题应是波兰国家的政府和美国政府之间讨论的问题。他们之间还应同时讨论波兰政府的债务问题。美国政府相信，波兰临时政府毫不怀疑我们准备根据我国现行法律将属于它的一切财产交它支配。因此，我们建议这个问题措词如下：“波兰临时政府既已公认为波兰国家的政府，大不列颠政府和美国政府已采取措施，对在其境内并在其控制下属于波兰国家的财产利益，不论此种财产具有何种形式，予以保护。英、美两国政府已进一步采取措施，防止此种财产转给第三者，并向波兰政府提供一切条件，俾能运用正常法律手段，收回一 216斯大林全集第十九卷切可能被非法转给他国之波兰国家财产。” 我们是讨论有分歧的各点，还是继续汇报？斯大林我们先听完汇报，然后再转入讨论。贝尔纳斯下一点未引起任何分歧：“三国极愿协助波兰临时政府，向侨居国外而愿意回国的波兰人，其中包括波兰军队和商船人员提供方便，使他们在实际可能范围内，尽快返回波兰。三国期望，这些波兰人返国后将享有与一切波兰公民平等的个人权利和财产权利。” 对下面一点有分歧：“三国注意到，波兰临时政府已按照克里米亚会议决议同意在普选权的基础上，以不记名投票方式，尽速举行自由的与不受任何限制的选举。一切民主的及反纳粹的政党将有权参加和提出候选人。三国郑重希望，选举进行的方式应使全世界都清楚地看到，波兰社会一切民主的及反纳粹的舆论界人士均有自由表达自己的观点，从而充分参加恢复国家政治生活的机会。其次，三国期望，盟国新闻记者将享有向全世界报导波兰在选举前及选举期间的情况的充分自由。” 分歧在于，苏联代表团建议删去这一段的最后两句话。艾登先生同意刪去，但要保留盟国新闻记者自由进入波兰这句话。这样，引起分歧的首先是移交资产而不提债务这一点。杜鲁门按照我们的法律，不可能在谈及资产时，只字不提债务。我昨天就谈了这一点。美利坚合众国不打算背这种包袱。我们不可能在不讨论波兰政府的债务的情况下承担向它移交全部资产的义务。丘吉尔我们同意总统的建议：只有在同时提到波兰政府债务的条件下才向波兰政府移交资产。贝尔纳斯我们的提法是想取得折衷的解决，它既未提资产，也未提到债务。我们说，不列颠政府和美国政府已采取措施，对属于波兰国家但在英、美两国境内的波兰政府财产利益，不管此种财产具有波茨坦会议217 何种形式，均予以保护。在草案中也提到，两国政府均已采取措施，防止将这些財产转给第三者。除此之外，还提到向波兰临时政府提供一切条件，俾能运用通常法律手段，收回一切可能被非法转给他人的波兰国家的財产。丘吉尔这里既未谈到资产，也未谈到债务。贝尔纳斯我已经说明我们的草案包括有哪些方面。丘吉尔这里根本没提把波兰欠大不列颠的债务——即我们为前伦敦波兰政府垫付的一亿二千万英镑，转到波兰临时政府帐上的问题。换句话说，我们的情况和你们的一样。贝尔纳斯如果苏联政府那里也有属于波兰政府的财产，那么，这个问题可以通过外交途径解决。我觉得，没有任何必要公开提，我们将把由于美国政府承认波兰政府而应转交的波兰财产，转交给波兰政府。丘吉尔我想我们的意思是，我们现在把资产和债务的问题放一放。当然，这个问题对我们比对美国更为重要，因为我们曾为前伦敦波兰政府大量垫款。杜鲁门我不喜欢在这里作出有关偿还这些债务的公开声明。丘吉尔我同意您的意见。斯大林不列颠政府想向波兰索取为维持波兰军队而提供的全部垫款吗？丘吉尔不，这个问题我们将同波兰人讨论。斯大林我们向锡科尔斯基政府提供了一定的资金，也为创建临时民族政府军队提供了一定的资金。但我们认为，波兰人民已用自己的鲜血偿还了这笔债。我认为，除“将向波兰临时政府提供一切条件，俾能运用通常法律手段”一处外，美国政府的折衷建议，是可以接受的。我建议这句话改为“将向波兰临时政府提供符合法律要求的一切条件”。这样修改后可以通过美国代表团的折衷建议。 218斯大林全集第十九卷丘吉尔那有什么区别呢？斯大林区别在于不会有在运用通常的法律手段时经常发生的那种扯皮现象。如果说根据法律，就要筒单些。但归根结底这是小事情，也可以按照美国代表团自己的提法通过这个提案。贝尔纳斯下一个分歧涉及到这样的提法：“三国注意到，波兰临时政府按照克里米亚会议决议已同意进行……”等等。艾登先生反对这样的提法。艾登我提出了折衷的提法，但苏联代表团反对，那就是，从 “三国郑重期望”到“自己的观点”全部刪去，但保留最后“允许盟国新闻记者进入……”这句话。斯大林艾登先生照顾了波兰的利益和尊严，这是好的，应当欢迎这一点。如果他朝着这个方向再前进一步的话，我想，我们大家都可以同意这个建议。（笑声）前一行已谈到波兰政府应履行克里米亚宣言，何必再次重复同一个意思呢？外国记者是到波兰去，而不是去找波兰政府。他们将享有充分自由，从他们方面不会抱怨波兰政府。何必还要再次重复这一点呢？波兰人将因此感到委屈，把这看作是怀疑他们似乎不愿意让记者进去。这一段我们在“民主的和反纳粹的政党将有权参加和提出候选人”这句话这里结束吧，其余的话都刪棹。丘吉尔这就不是妥协了。（笑声）斯大林这对波兰政府是个妥协。（笑声）丘吉尔我本来还指望加强这个提法，而不是削弱。斯大林为什么要这样做呢？杜鲁门我们对波兰的选举问题很关心。因为我们有六百万波兰血统的公民。如果波兰的选举将完全自由地进行，我们的记者可以完全自由地报导选举过程和选举结果，那么，对于我这个总统来说，是十分重要的。我认为，如果波兰政府事先知道三大国期待波兰政府举波茨坦会议219 行自由选举，并让盟国新闻记者自由进入波兰，那波兰政府当然会十分认真地履行克里米亚会议决议中包括的各项要求。斯大林艾登先生，您看，我要妥协了：我想提出这样的建议，在“提出候选人”后面打一个逗号，然后说：“盟国新闻记者将享有向全世界报导选举过程和结果的充分自由。” 杜鲁门我可以同意。丘吉尔这段开头的“注意到”这几个字在这里也很起作用，我也同意。贝尔纳斯下一个问题——关于履行雅尔塔关于被解放的欧洲及前德国附庸国的协定。美国代表团就这个问题提出了两个文件，但外长会议决定推迟讨论，以便有可能对他们进行研究。外长们一致同意将这两个文件交给审订委员会。但是，审订委员会是应该将这两个文件分别加以研究，还是应该把它们看作是一个统一的文件呢？在这一点上产生了分歧。苏联代表团主张作为统一的文件加以研究，而美国代表团则主张作为两个单独的文件以研究。鉴于对意大利和其它附庸国的政策问题是政府首脑交给外长们讨论的，各方同意请政府首脑在今天的会议上对审订委员会作出指示：是拟定一份有关所有这些国家的统一文件，还是在美国草案的基础上拟定两份文件。杜鲁门在第一次会议上美国代表团提交了两个文件：第一个关于对意政策（昨天和前天长时间地讨论了这个问题）；第二个关于对罗马尼亚、保加利亚、匈牙利、芬兰的政策。我们认为，应分别处理这两个问题，因为意大利是第一个投降的国家，并在此后参加了对德作战。此外，美国和意大利政府之间有外交关系，而美国和上述几个国家之间则没有这种关系。但这并不等于我们认为，意大利问题应先于这些国家的问题得到解决。我重复一遍，我们认为需要分别地研究这两个问题。斯大林我对美国人关于对罗马尼亚、保加利亚、匈牙利，芬兰 220斯大林全集第十九卷政策问题的提案，有一点修正意见。我原则上不反对这个提案。但对第二条我想补充一点。第二条中谈到：“三国政府将发表关于……的声明”，我建议在这后面加上：“而目前它们声明，它们认为与之恢复外交关系是可能的”。杜鲁门我不能同意这一点。斯大林那就只好将关于意大利和关于这些国家的两个草案都推迟讨论。杜鲁门我们不准备同这些国家的政府建立外交关系，此外，我们从未和芬兰处于战争状态。但是，正象我已指出的那样，当这些国家的政府在自由选举的基础上改组后，我们将淮备与他们建立外交关系。斯大林如不采纳我的补充我不能同意。丘吉尔时间过得很快，我们在这里已呆了一个星期，然而很多问题都被我们搁置起来了。不列颠政府在这个问题上的立场和美国政府的立场是一致的。贝尔纳斯下一个问题——关于今天政府首脑会议的议程。我们达成协议，外长们将向政府首脑建议，将上述两个问题列入今天首脑会议的议程；这两个问题是政府首脑在早些时候交给外长们讨论的，现在外长们想就这两个问题得到进一步指示；此外，列入议程的还有昨天首脑会议遗留的三个问题。因此，建议今天的会议议程如下： 1.波兰问题——解散伦敦政府，履行雅尔塔协定。 2.审订委员会在制订对意大利及其它附庸国政策时，是应该单独拟定一份关于意大利的提案，还是拟定一份关于以上所涉及的所有国家的统一提案问题。 3.波兰西部边界。昨天苏联代表团提交了一份关于这个问题的文件。 4.托管。昨天苏联代表团也提交了一份关于这个问题的文件。波茨坦会议221 5.土耳其。看来，不列颠政府希望口头提出这个问题。杜鲁门请允许我对波兰西部边界问题作一个声明。雅尔塔协定规定，德国领土由大不列颠、苏联、美国及法国等四国军队占领，其中毎个国家均拥有自己的占领区。那次会议上谈到了波兰边界问题，但决议指出，这个问题应最后在和会上得到解决。在前面的一次会议上我们决定，以1937年12月的德国边界作为讨论未来德国边界的出发点。我们划定了占领区及这些区域的界线。我们已按照规定将自己的军队撤到了各自的占领区内。但是看来，现在还有一个政府得到了占领区，并且没有和我们协商就这样做了。假如原来认为，波兰应是分得占领区的国家之一，就应该事先达成协议。我们很难同意这种解决问题的办法，因为没有就此问题和我们进行任何协商。我对波兰是友好的，并且我也许会完全同意苏联政府关于波兰西部边界的提案，但是我不想现在就这样做，因为另有地方来做这件事，这就是和会。斯大林克里米亚会议的决议中说明，三国政府首脑同意波兰东部边界以寇松线为准，可见波兰东部边界在那次会议上就已确定下来，至于西部边界，会议决议中说：波兰北部及西部的领土应有相当的扩大。决议中接着指出：它们——三国政府——认为，将在适当的时候就这部分领土扩大的范围问题征询新的波兰民族统一政府的意见，尔后，波兰西部边界的最后划定应留待和会解决。杜鲁门我也是这样理解的。但是我们过去没有现在也没有任何权力给波兰一个占领区。斯大林波兰民族统一政府就西部边界表达了自己的意见。现在我们大家都知道它的意见。杜鲁门这条西部边界从來没有正式宣布过。斯大林我现在讲的是波兰政府的意见。这个意见我们现在都知遒。我们现在可以就波兰西部边界问题取得一致意见，而最后划定应 222斯大林全集第十九卷在和会上完成。杜鲁门贝尔纳斯先生今天才收到波兰政府的声明，我们还没来得及很好地了解内容。斯大林我们提出的建议意思是，我们要就波兰政府希望有这样一条西部边界发表自己的意见。我们是今天还是明天来发表这个意见，这没有什么关系。至于说我们未经盟国政府同意，就给了波兰人一个占领区的问題，这种提法是不准确的。美国政府和不列颠政府曾几次在照会中向我们提出，在波兰西部边界问题未最后解决之前，不要让波兰行政当局进入西部地区。我们无法做到达一点，因为德国居民跟着败退的德军向西逃跑。波兰居民则向西前进，而我军需要在自己的后方，在我军占领的领土上有个地方行政机构。我军无法同时既在后方建立行政机构，又要作战，肃清领土上的敌人。我军不习惯这样做。所以我们就让波兰人进來了。我们当时就是本着这种精神答复了我们的美、英朋友。由于我们知道波兰原西部领土将扩大，我们就更可以这样做了。我不知道，假如波兰人在本来应给它的领土上建立自己的行政机构，这对于我们共同的事业有什么损害。我讲完了。杜鲁门我对上面关于波兰未来边界所发表的意见没有任何异议。但我们曾经商定，德国所有各部分应由四大国管理。而如果德国的一些重要部分将处于一个不在四大国之列的国家的占领之下，那么将很难就合理解决赔偿问题取得一致意见。斯大林你何必那么担心赔偿呢？我们可以不要这些地区的赔偿，可以嘛。杜鲁门我们并不想得到这些赔偿。斯大林至于这些西部领土，过去这方面并没有任何决议，现在问题是如何解释克里米亚决议。关于西部边界没有做过任何决议，这波茨坦会议223 还是一个悬而未决的问题。是许诺过要扩大波兰西部和北部的疆界。丘吉尔关于波兰西部边界线我有相当多的话要讲，但据我看，说这些话的时候还没有到。杜鲁门未來边界应由和会来确定。斯大林很难在西部地区恢复德国行政机构，人都跑光了。杜鲁门如果苏联政府想得到帮助，以便在这些地区恢复德国行政机构，这个问题倒可以讨论。斯大林我们的观点，我们俄国人在战时占领敌人领土时的观点是这样的：军队在作战，在前进，除了如何嬴得战斗之外，别无任何其它考虑。但要使军队能前进，就应要让它有个安宁的后方。它不能在前线和后方同时和敌人作战。如果后方稳定，如果后方同情和帮助军队，军队就能打得好。请设想一下这种情况：德国居民不是跟着他们败退的部队逃跑了，就是从背后袭击我们的部队。而波兰居民则跟着我们的军队前进。在这种情况下，军队希望在后方有一个同情和帮助它的行政机构，是很自然的。全部问题就在于此。杜鲁门这一点我理解，也同情。斯大林没有别的办法。这当然不意味着，我自己确定边界。如果你们不同意波兰政府建议的边界线，问题就继续悬着。就是这样。丘吉尔可是，这个问题能搁起来不解决吗？斯大林总有一天要解决的。丘吉尔还有个供应问题。粮食供应问题是十分重要的问题，因为这些区域是向德国居民提供粮食的主要地区。斯大林可谁将在那里干活，生产粮食呢？除波兰人外，那里没有人干活。杜鲁门我们可以达成协议。我认为，这个摆在我们面前并使我们不安的问题，其实质是这些地区将有一个什么样的行政机构。我们还关心这些地区在占领期间将是德国的一部分还是波兰的一部分。问 224斯大林全集第十九卷题是这样的：我们有占领区，法国有占领区，英国人和苏联也有占领区。我想知道，现在谈的这些地区是否属于苏联占领区。我认为关于波兰未來边界我们可以在适当的时候达成协议，但现在我关心的是这些地区在占领期间内的归属问题。斯大林在纸上这暂时还是德国领土，而实际上这是波兰领土，事实如此。杜魯门当地居民怎么样了？那里大概曾有三百万居民。斯大林居民都走了。丘吉尔如果这样，就会形成这种局面：既然德国人已离开的这些地区不再交给德国，也不归德国管辖，那么这些居民就要吃他们去的那些地区的粮食。据我理解，按照波兰政府的方案（这个方案我看也得到苏联政府的支持）1937年德国境内全部耕种面积的四分之一将被割让。至于居民，将会有三四百万波兰人从东部迁到西部地区。根据俄国的材料，战前这些地区的德国居民是八百二十五万。也就是说，除了这样大规模的人口迁移所产生的严重困难之外，德国其它地区还将承受超过比例的巨大负担，而粮食问题还是得不到解决。杜鲁门法国将要求得到萨尔区和鲁尔区，如果我们把萨尔区和鲁尔区给法国，那还有什么能剩给德国呢？斯大林这一点没有决议，而关于波兰西部边界则有决议，即关于波兰领土应在西面和北面得到扩大的决议。丘吉尔斯大林大元帅说，所有德国人都离开了这个地区，对这一点有一点意见。有另外一些材料说，那里仍然剩下了二百万至二百五十万德国人。当然这些数字还有待核实。斯大林当然需要核实。我们本来讨论的是边界问题，现在谈起德国粮食供应问题来了。如果你们想讨论这个问题，那么好吧，我不反对。波茨坦会议225 丘吉尔的确，我们本來谈的是边界问题，而现在转到了讨论德国粮食供应问题。不过，我之所以提到这一点，是因为边界问题为我们解决其他一些问题造成了巨大的困难。斯大林我同意，德国供应方面存在一些困难，但出现这些困难主要归罪于德国人自己。战争使这八百万德国人中几乎没有什么人还留在那里。拿什切青来说，那里曾有五十万人口，而当我们进入什切青时，那里一共只剩下八千人。东普鲁士的德国人的情况是这样的：大部分人往西跑了，到后方他们的部队那里去了，另一部分则去科尼斯堡地区，到俄国人那儿。当我们来到预定要给波兰的那个地区时，那里的德国人一个也没有剩下。剩下的全是波兰人。你们看，情况就成了这样。在奧得河和维斯瓦河之间的地区，德国人扔下了自己的田地，这些田地现在由波兰人耕种和收获。波兰人未必会同意把他们耕种的土地交给德国人。这就是这些地区形成的局面。杜鲁门我想再重复一遍：根据我的意见，占领区应是给已有决议规定的那些国家的。我丝毫不反对讨论波兰边界问题，但我想，我们不能在这里解决这个问题。丘吉尔我们已同意用德国的领土补偿波兰在寇松线以东失去的领土。但这两者应该相等。现在波兰要求得到的领土大大超过了它在东部放弃的领土。我不认为这样做有利于欧洲，更不要说有利于盟国了。如果三、四百万波兰人将从寇松线以东西迁的话，那么，可以从西部地区迁走三、四百万德国人，好给波兰人让出地方。可是现在要迁移八百万人，这是我不能支持的。补偿与损失应该相等，否则这对波兰本身也不会有什么好处。如果象斯大林大元帅所说，德国人离开了奧德河东西两岸的地区，那么，应该鼓励他们回到那里去。不管怎么说，波兰人无权给德国居民的粮食供应造成灾难性的局面。我想再一次强调这一观点。我希望大元帅能谅解我们的困难，我 226斯大林全集第十九卷相信，正如我们会谅解他的困难一样。我们不希望没有任何换食来源的大量德国居民留在我们这里。就拿鲁尔煤矿区的大量居民来说吧。这些居民住在英国占领区。如果不向他们供应充足的粮食，我们自己的占领区内就将出现德国集中营那种状况。斯大林反正，德国过去不进口粮食不行，将来也不行。丘吉尔是的，当然是这样。但是如果拿走它的东部领土，它就更不能养活自己。斯大林让他们向波兰买粮食嘛！丘吉尔我们不认为这块土地是波兰的领土。斯大林那里住着波兰人，他们耕种了土地。我们不能要求波兰人耕种田地，却把种得的粮食送给德国人。丘吉尔此外，我要指出，在波兰人占据的地区内，总的来说情况是很奇怪的。比如，有人告诉我说，波兰人正在把西里西亚的煤卖给瑞典人。他们这样做的时候，我们英国正感到缺煤，而且面临一个酷寒而又没有燃料的严冬。我们从这样一个总的原则出发：德国的粮食和燃料供应——不管这些粮食和煤在哪个占领区——必须在1937 年疆界以内，按人口比例加以分配。斯大林那谁来开采这些煤呢？德国人没有挖煤，是波兰人在挖煤，他们在干活。丘吉尔但他们是在西里西亚干活。斯大林那里的矿主都跑掉了。丘吉尔他们是因为害怕打仗而离开的。既然现在战争已经结束，他们可以再回去。斯大林波兰人不希望、也不很赞成他们回去。丘吉尔咋天我深为大元帅的话所感动。当时他说：不宜出于报复心理来处理现在和将来的种种问题。因此我认为，我今天的见解应波茨坦会议227 得到他的同情。因为假若如此众多的德国人被推到我们这边来，而波兰人却拥有一切优越条件，那是不合理的。斯大林我讲的是那些从矿区逃跑的企业主。我们现在同瑞典人一样也正从波兰人那里买煤，因为我们的某些地区，比如波罗的海沿岸地区也缺煤。杜鲁门看来很大一部分德国领土交由波兰人占领，这已是既成事实。那么，还剩下什么可以作为赔偿呢？甚至我们美国也缺煤。但尽管如此，我们今年往欧洲运了六百五十万吨煤。我认为，德国这部分领土，也就是煤矿区，无论是从赔偿还是从粮食供应上说，都应被认为是仍属于德国的领土。我认为波兰人无权占据德国这部分领土。我们现在讨论的是波兰未来边界的问题。但我认为，我们在这里不能解决这个问题，这个问題应在和会上解决。斯大林谁将在那里采煤呢？我们俄国人自己的企业中还缺少工人。在德国，所有的工人都当兵去了。戈培尔的宣传达到了自己的目的。现在只能是：要么停止一切生产，要么就让波兰人来干。其它出路是没有的。至于谈到煤，我要指出，波兰人在他们原来疆界内有自己的煤矿，藏煤很丰富。现在除这个煤矿区外，又增加了过去由德国人经营的西里西亚煤田。波兰人正在那里采煤。我们不能拿走波兰人采的煤。丘吉尔据我理解，西里西亚的煤旷是波兰工人在开采。我们不反对让这些矿井作为苏联政府在苏占区的代理机构进行生产，但不能算作波兰政府的代理机构，因为这个地区并未划归波兰占领。斯大林这样就会破坏两个友好国家之间的一切关系。其次我请丘吉尔先生注意这样一个事实：德国人自己正感到劳动力不足。我们在向前推进的过程中所遇到的大部分企业，都是外国工人在做工，比如意大利人、保加利亚人、法国人、俄国人、乌克兰人等等。他们都是被德国人强迫背井离乡的。当俄国军队来到这些地区时，这些外国 228斯大林全集第十九卷工人认为自己已经自由，便都回国了。而德国工人又到哪去了呢？原来他们绝大部分都已应征入伍。这些人不是在战争期间被打死，就是当了俘虏。结果形成了这样的局面：大部分德国工业企业是靠为数不多的德国工人和大量的外国工人生产的。这些外国工人被解放后，都纷纷离去，企业中没有人了。现在的情况就是这样：要么关闭这些企业，要么允许当地居民，即波兰人，在这些企业中生产。现在不应该赶走波兰人。这种局面是自然形成的。说实在的，这谁也不能怪。艾德礼我想从德国各占领国的立场出发，就当前局势讲几句话。撇开波德之间的最终边界问题不谈，我们看到，我们面前是—个混乱不堪的国家，她以前是一个经济整体，我们面前的这个国家过去在粮食以及部分煤的供应方面依賴于自己的东部地区，这些地区居住着部分波兰人。我认为，1937年整个德国的资源，应用于维持全体德国居民的生计。如果先把德国一部分领土割走，那就会给那些占领西部和南部的国家造成极大的困难。假如东部地区需要劳动力，应当能从德国其余地区的居民中找到，从那些退伍军人或不再从事军工生产的德国居民中找到。这些劳动力应当派到他们可能带来最大好处的那些地方去，使盟国在最近数月内不致陷人困境。斯大林也许艾德礼先生会注意到，波兰同样深受这场战争之害，并且也是一个盟国吧！艾德礼是的。但它已经处于优越地位。斯大林比德国优越。本应如此嘛。艾德礼不，是比其它盟国优越。斯大林远不是这样。杜鲁门我愿意开诚布公地就这个问题谈谈我的想法。我不能同波茨坦会议229 意在解决赔偿问题和向全体德国人供应粮煤问题上排除1937年德国的东部地区。丘吉尔我们还没了结这个问题。此外，我们当然还有一些更为令人愉快的问题要讨论。（笑声）杜鲁门我建议现在散会。我们是否暂时考虑一下这些问题。我希望能这样。斯大林可以，我也觉得这祥好。杜鲁门明天下午5点开会。 230 第六次会议 1945年7月22日会议地点：波茨坦塞西莉宫开始：当地时间17点结束：当地时间19点50分参加者：美国大不列颠苏联杜鲁门总统丘吉尔首相斯大林元帅国务卿贝尔纳斯外交大臣艾登外交人民委员莱希海军上将艾德礼莫洛托夫哈里曼亚历山大·贾德干爵士维辛斯基波利阿奇博尔德·克拉克·葛罗米柯戴维斯克尔爵士古谢夫邓恩威廉·斯特兰爵士诺维科夫克赖顿伯尔斯少校索波列夫科恩巴甫洛夫马修斯波伦汤普森杜鲁门宣布开会。斯大林我想通知大家，在奥地利的苏联军队今天已开始撤离，有些地区内他们要后撤一百公里。撤退将于7月24日完成。现在盟军的先遣部队已进入維也纳。丘吉尔我们非常感谢大元帅如此迅速地将协定付诸实施。波茨坦会议231 杜鲁门美国政府也对此表示感谢。斯大林有什么值得感谢的呢，我们有义务这样做。（接着英国代表团汇报说：外长们在上午的会议上讨论了下列问题：第一个问题：雅尔塔关于被解放的欧洲的宣言。外长们研究了7月21日美国代表团提交的备忘录。备忘录涉及到三个问题。第一，对某些欧洲国家的选举进行观察的问题；第二，在被解放国家及前附庸国内为各国新闻记者创造良好的工作条件问题；第三，驻罗马尼亚、保加利亚、匈牙利的各管制委员会的工作程序问题。不列颠代表团表示同意美国的备忘录。苏联代表团对观察选举的建议没有同意。关于第二、第三个问题，即有关新闻记者问题和驻保加利亚、罗马尼亚、匈牙利各管制委员会的工作程序问题，则决定转交小组委员会讨论。该小组委员会由下列人员组成：美国方面——坎农、拉塞尔；苏联方面——索波列夫；大不列颠方面——海特。苏联代表团决定提交一项备忘录，说明驻罗马尼亚、保加利亚、匈牙利的各管制委员会中不列顛代表和美国代表的地位得到改善的情况。苏联代表团还同意准备一项备忘录，说明他认为对驻意大利盟国委员会的工作程序必须和最好作哪些修改。第二个问题：对德经济原则。经济小组委员会提交一份报告。美国代表团请求将报告中的赔偿问题推迟到下一次会议讨论；苏联代表团提议，讨论在小组委员会中取得了一致意见的那些经济原则。因此外长们决定：只讨论已取得一致意见的原则，既不涉及有争议的原则，也不谈赔偿问题。决定将赔偿问题列为7月23日外长会议的第一项议程。第十一、十二、十四、十五及十七条在其余有争议的条款达成协 232斯大林全集第十九卷议的条件下被通过。至于其余各条；同意将第十条末尾一句改成：“凡为将来允许保留的工业所不需要的生产能力，必须按照盟国赔偿委员会提出并经各有关政府批准的赔偿计划，予以没收，如不没收，则将其摧毁。” 第十三、十六、十八条留待以后讨论。外长们决定为今天的政府首脑会议提出以下议程： 1.波兰西部边界问题——恢复讨论。 2.托管问题——昨天政府首脑会议留下来的问题。 3.土耳其问题——也是昨天留下的问题。 4.苏联西部边界的部分更动问题——苏联代表团提案。 5.伊朗问题——7月21日联合王国代表团提交了一份备忘录。其它若干问题决定交明天的外长会议讨论。这些问题是： 1.在解决紧迫的欧洲经济问题中的合作问题——美国代表团提案。 2.政府首脑根据他们一致同意的原则就对德管制发出指示的问题——美国代表团提案。 3.丹吉尔问题——苏联代表团提案。 4.叙利亚及黎巴嫩问题——苏联代表团提案。）杜鲁门你们是否同意把这些问题交给明天的外长会议讨论。丘吉尔我不清楚，关于叙利亚和黎巴嫩的提案是怎么回事。这个问题和我们的关系比和其它任何国家都大。它与我的各位同事没有关系，因为只有不列颠军队卷入了那个地区。当然，在这方面我们与法国人有过麻烦。我们愿意从叙利亚、黎巴嫩走开，我们在那里不谋求任何东西。但是，现在不可能这样做，因为英国人一走，法国人就要遭到屠杀。我先要了解，提案谈的是什么问题，我才能做出某种决定。也许这一点在这里能够做到？斯大林当然能够。是这么回事：叙利亚政府曾向苏联政府呼吁，波茨坦会议233 希望我们干预这件事。大家都知道，我们当时曾就此问题向法、英、美各国政府发出照会。我们希望给我们提供与此有关的相应情报，因为这个问题我们也感兴趣。当然，这个问题可以先在外长会议上研究。丘吉尔我认为，最好把前三项交外长会议讨论，而叙利亚、黎巴嫩问题在这里讨论。斯大林可以。杜鲁门我的意见是将前三项交外长们讨论；而叙利亚、黎巴嫩问题由政府首脑在讨论完列入议程的问题之后，进行研究。现在讨论议程上的第一个问题，即波兰西部边界问题。美国政府在这个问题上的观点，昨天我已做了阐述。丘吉尔总统先生，我听到了，您说，您的观点咋天已阐述过了。我对我昨天讲过的观点同样没有任何补充。杜鲁门（对斯大林）您有什么要补充的吗？斯大林你们是否已经看过波兰政府的声明？杜鲁门是的，我看过了。丘吉尔是贝鲁特的那封信吗？斯大林是贝鲁特和奥苏布卡-莫拉夫斯基的信。丘吉尔是的，我也看过了。斯大林是不是所有的代表团都坚持自己原来的观点？杜鲁门显然是这样。斯大林那么这个问题还是悬案。杜鲁门我们能否转入下一个问题？丘吉尔还是悬案——这是什么意思？是说在这个问题上不作任何决定吗？杜鲁门假如问题还是悬案，我们可以再讨论一次。丘吉尔可以期望，在我们离开这里以前，讨论这个问题的时机是会成熟的。 234斯大林全集第十九卷斯大林有可能。丘吉尔假如在我们分手时仍不能解决这个问题，那将十分遗憾，这个问题无疑将在世界各国议会中讨论。斯大林那我们就答应波兰政府的要求吧。丘吉尔这个建议不列颠政府是根本不能接受的。我昨天已指出一系列理由说明为什么不能接受。占有这么一块领土对波兰不会有好处。这将破坏德国的经济状况，并将使占领国在供应德国西部粮食和燃料方面承受过重的负担。另外，我们也怀疑，从道义上讲，迁移如此大量的人口是否恰当。我们原则上同意迁移人口，但是要与从宼松线以东西迁的人口保持平衡。如果要把八百万或九百万人迁走，我们认为这是不正确的。关于这个问题的情报是很矛盾的。根据我们的材料，那里有八百或九百万人，根据苏联的材料，所有这些人都跑光了。我们认为，在这些情报没有核实以前，我们可以各自坚持自己的数字。到目前为止，我们还没有可能核实那个地区的实际情况；我本来还能举出其它一些理由，但我不想给会议增加麻烦。斯大林我不想反对丘吉尔先生列举的理由，但有些理由我认为是特别重要的。关于燃料问题。据说，在德国没有燃料了。但莱茵河地区还是它的，那里有燃料。失去西里西亚煤矿不会给德国造成任何特别的困难，德国的主要燃料基地在西部。第二，关于迁移人口问题。这些地区的人口不仅不是八百万、六百万，连三百万、二百万都没有。那里的人不是被征入伍，而后战死或被俘，就是跑掉了。留在这块土地上的德国人很少，但这一点可以核实。是否可作出安排，听取波兰代表关于波兰边界的意见？丘吉尔考虑到总统对请南斯拉夫代表来一事所表达的观点，我目前不能支持这个建议。斯大林那就让外长会议邀请波兰代表到伦敦去，在那里听取他波茨坦会议235 们的意见吧。杜鲁门对这一点我没有反对意见。丘吉尔但是，总统先生，要知道外长会议到9月份才开会呢。斯大林对了，是否那个时候外长会议邀请波兰政府代表到伦敦去。丘吉尔去核实情况吗？斯大林到那时三方都会搜集到情况了。丘吉尔不过这只意味着把一个难题从这次会议转给外长会议，而这次会议是可以解决这个问题的。斯大林我也认为是可以解决的。根据克里米亚会议决定，我们有义务听取波兰政府关于波兰西部边界问题的意见。杜鲁门对。我认为应该接受苏联关于让外长会议邀请波兰政府代表去伦敦的建议。当然，这并不排除可以在这次会议上讨论这个问题，斯大林我建议在9月份把波兰政府的代表邀请到伦敦的外长会议上，并在那里听取他们的意见。丘吉尔这是另一个问题。我还以为是要核实这个地区有多少德国人的问题。斯大林是指波兰西部边界问题。丘吉尔可是既然边界问题应该在和会上解决，在外长会议上怎么解决得了呢？杜鲁门我认为在伦敦外长会议上听取波兰人的意见将是有益的。斯大林对。丘吉尔把如此重要而紧迫的问题交给一个权威不及我们这次会议的机构去解决，对此我表示遗憾。斯大林那我们就把波兰人请到这里来，在这里听取他们的意见吧。 236斯大林全集第十九卷丘吉尔我宁愿这样，因为这是急迫的问题。但是不难预见，波兰人将提出什么要求。他们要求的当然比我们所能同意的要多。斯大林但是如果我们邀请波兰人到这里来，他们就不会责备我们，说我们没有听取他们的意见就决定了问题。我希望波兰人不会对我们提出这种责备。丘吉尔我并不对他们提出任何指责。斯大林不是说您，而是波兰人会说：不听取我们的意见，就决定了边界问题。丘吉尔现在我清楚了。杜鲁门有必要这样忙着解决这个问题吗？我重复一遍，我认为这个问题最后应交给和会决定，我们自己不能解决这个问题。但我认为在这里讨论这个问题是十分有益的，这并不排除今后再讨论。我只是不知道，这个问题有多么紧急。斯大林如果这个问题不是紧急的，那么就把它交给外长会议讨论吧。这不会是多余的。杜鲁门但这并不排除在这里可以继续讨论这个问题。丘吉尔总统先生，我对您是十分尊敬的，但我想指出，这个问题有一定的紧迫性。如果这个问题推迟解决，那么现存的局面就将被固定下来。波兰人就要着手经营这块土地，他们将在那里扎根，如果这个过程继续下去，那以后就很难再作其它什么决定。所以我仍然希望我们能在这里达成某种协议，这样我们对波兰问题就心中有数了。我不能想象，如果我们在这里都不能就这个问题达成协议，伦敦的外长会议又怎么能解决它。而如果我们不解决这个问题，粮食和燃料问题就继续悬着，供应德国居民粮食和燃料的重担就要落在我们肩上，首先是落在英国人肩上，因为他们的占领区内粮食来源最少。如果外长会议听取了波兰人的意见还不能达成协议，问题就将无限期地拖下去。然而冬天即将来临，协议却还未达成。波茨坦会议237 我非常愿意采取合作态度，来找到解决斯大林大元帅昨天讲到的那些实际困难的办法，找到解决那些事态发展过程中产生的困难的办法。我们准备提出一个可以在从现在到和会这个过渡阶段内执行的折衷方案供你们研究。我建议划一条临时分界线，线以东的领土，在和会最后解决这个问题之前，作为波兰的一部分由波兰人占据；线以西如果有波兰人的话，他们可以作为苏联政府在苏占区的代表进行活动。德黑兰会议以来，我和大元帅曾几次举行会谈。我觉得，我们大体上都同意新波兰的边界应该西移到奧德河。但这个问题不这么简单。大元帅和我的意见分歧是，不列颠政府虽然同意波兰扩大自己的领土，但不想走得象苏联政府那么远。我说的沿奧德河的界线，是指两年前我们在德黑兰所讲的那条线而且当时并没有谈确切划分边界的问题。现在，我们淮备提出一条波兰临时边界线供会议研究。如果把这个问题推迟到9月，并硬要外长会议和波兰人讨论它，这就意味着这个问题在入冬以前得不到解决。如果我们在这次会议上不能在原则上就这个问题达成协议，我将感到遗憾。据我看，如果把这个问题搁置起来并交给有波兰人参加的外长会议去讨论，这样做对我们没有任何好处。我们对于这块领土和这条边界线的立场是十分明确的。我希望在这里找到摆脫目前状况的实际办法。如果把这个问题交给外长会议去讨论，那么问题的解决就会拖得很久。我不认为这个问题没有希望在这里解决。我相信，我们可以找到折衷的解决办法。我们可以把我们决定给波兰人的所有地方都给他们，而把其余部分留在苏联政府的行政管辖之下。我觉得，把这个问题拖到9月份是毫无意义的。如果我们不能解决这个问题，这就意味着这次会议的失败。我再重复一遍，当我们用“奥德河线”这个提法时，指的只是一条粗略的界线。应该在地图上看看我们提出的界线。有一个地方我们这条线甚至越过了奥德河。 238斯大林全集第十九卷我请求会议继续努力就这个问题达成协议，如果今天不行，晚一天也行，因为如果外长们在9月份会晤，再和波兰人讨论上两星期，讨论时又是苏联一方、美国和大不列颠另一方各执己见，那这个问题可能还是得不到解决，或者很晚才能解决，那时柏林会是什么局面呢？柏林现在用的煤有一部分是从西里西亚来的。斯大林柏林不是用西里西亚的煤，而是用托尔高（萨克森州）的煤。过去就是这样。丘吉尔柏林的供煤问题十分重要，因为这个城市是我们共同占领的。斯大林让他们到鲁尔，到次维考去搞煤吧。丘吉尔就是那种褐煤吗？斯大林不，这是很好的烟煤。褐煤做成煤砖后很好烧，而德国人有很好的砖煤工厂。他们是什么条件都有的。丘吉尔我只是说，柏林用的煤一部分以前是从西里西亚来的。斯大林在不列颠军队占领次维考地区之前，德国人是从那里往柏林运煤的。盟国部队从萨克森西撤以后，柏林用的是托尔高的煤。杜鲁门如果你们允许，我想再一次谈谈美国在这个问题上所持的立场。斯大林请吧。杜鲁门这里我想援引克里米亚会议决议中的一段话。 “三国政府首脑认为：波兰的东部边界应以寇松线为准，但有些地区外移五至八公里，归属波兰。三国政府首脑承认：波兰北部及西部的领土应有相当的扩增。他们认为，扩增多少的问题应在适当时候征询新成立的波兰临时民族统一政府的意见，并认为波兰西部边界之最后定界，应待和会讨论。” 这个协定是由罗斯福总统、斯大林大元帅和丘古尔首相达成的。我同意这个决议。我很理解斯大林大元帅昨天讲到的困难。我也很理波茨坦会议239 解丘吉尔首相昨天谈到的在粮食和燃料供应方面的困难。但我想，这些困难丝毫改变不了事情的实质。斯大林既然你们对讨论这个问题不厌其烦，我愿意再作一次发言。我根据的也是刚才总统援引的那个克里米亚会议决议。这个决议的确切涵义是：在波兰成立民族统一政府之后，我们就应该听取新的波兰政府关于波兰西部边界的意见。波兰政府已把它的意见告诉我们。现在我们面临两种选择：或者是批准波兰政府关于波兰西部边界的意见，或者——如果我们不同意波兰的建议的话——我们应该听取波兰代表的意见，并只能在这之后再决定这个问题，我认为应在我们的会议上解决这个问题，并且由于和波兰政府的意见不一致，应把波兰政府的代表请到这里来，听取他们的意见。但这里发表了这样一种意见，认为没有必要把波兰人邀请到这个会议上来。如果这样，那可以把这个问题交给外长会议去讨论。我想提醒丘吉尔先生和参加过克里米亚会议的其他几位，当时罗斯福总统和丘吉尔首相发表过一种意见，我没有同意。丘吉尔先生当时讲，波兰西部边界线是从奧德河入海口起，沿奧德河直到它与尼斯河汇合处，然后，边界线是往尼斯河以东。我当时坚持边界线应在尼斯河以西。根据罗斯福总统和丘吉尔先生的方案，什切青、布累斯劳和尼斯河以西地区将继续为德国所有。（指地图示意。）这里研究的是边界问题，而不是临时分界线。这个问题是不容回避的。假如您同意波兰人的意见，我们可以不邀请波兰政府代表到这里来，就作出决定。但是既然你们不同意波兰政府的意见，并想提出修改，那我们最好请波兰人到这里来，听取他们的意见。这是个原则问题。丘吉尔我愿意以不列颠政府的名义撤销反对邀请波兰人到这里来的意见，以便在和会最终解决这个问题之前，谋求取得某种切实可行的具体解决办法。 240斯大林全集第十九卷杜鲁门对于把波兰政府的代表召到这里來，我没有任何反对意见。他们可以在这里和我们的外交部长们交换意见。斯大林对。丘吉尔而和波兰人会谈的结果可以报告给政府首脑。斯大林对，对。丘吉尔谁向他们发出邀请呢？斯大林我看，主席发吧。杜鲁门好。现在讨论下一个问题。我想，苏联代表团有一个关于托管问题的提案。（苏联代表团在阐述苏联关于托管问题的提案时声明，它提交的书面提案中表达的观点是以旧金山会议决议为依据的。接着代表团指出，鉴于托管的主要问题已在联合国宪章中得到解决，因此，首脑会议面临的只是有关领土的具体问题。苏联代表团表示一种看法，认为首脑会议未必能够详细地研究这个问题，然而首脑会议可以讨论：第一，意大利在非洲和地中海的殖民地问题；第二，那些由国联委任统治下的领土问题。苏联代表团指出，在它的提案中提出了解决意大利原有殖民地问题的两种可能的方案。苏联代表团建议把这一问题交给外长会议讨论。）丘吉尔当然，就任何问题都可以交换意见，但是如果与会各方意见分歧，结果也只是我们进行了一次愉快的讨论而已。我觉得，托管制度问题在旧金山会议上已经解决了。杜鲁门请允许我宣读联合国宪章中有关托管问题的条文。 “（一）托管制度适用于依托管协定所置于该制度下之下列各类土地：（子）现在委任统治下之土地。〔丑）因第二次世界大战结果或将自敌国割离之土地。（寅）负管理责任之国家自愿置于该制度下之土地。波茨坦会议241 （二）关于上列种类中之何种领土将置于托管制度之下，及其条件，为此后协定所当规定之事项。” 我认为，苏联的提案与本条文第二项有关。我同意苏联代表团把这个问题提交外长们讨论的建议。丘吉尔我们同意的只是在旧金山通过了的东西，而不能更多。鉴于托管问题由国际组织掌握，我怀疑在这里就这个问题交换意见是否合适。杜鲁门我认为，就象讨论波兰问题或其他任何问题一样，在这里讨论这个问题也是完全适当的。丘吉尔国际组织没有研究过波兰问题。我们曾在雅尔塔会议上秘密地、在旧金山会议上公并地就托管问题阐述过自己的观点。我们的立场很明确，并且不会改变。杜鲁门大不列颠的立场在联合国宪章的另一条文中得到充分的保障。我看不出有什么理由不能在这里研究这个问题。斯大林比如，从报紙上看到，艾登先生在英国议会发言时曾说：意大利永远失去了它的殖民地。这是谁决定的？如果是意大利失去了，那么又是谁撿去了呢？（笑声）这是一个十分有趣的问题。丘吉尔我可以回答这个问题。不列顛军队以持久的奋战、巨大的牺牲和辉煌的胜利独自赢得了这些殖民地。斯大林而柏林是由红军攻克的。（笑声）丘吉尔我想把我的话讲完，因为总统先生对“不列颠军队…… 独自赢得了”这句话表示怀疑。我指的是下面这些意大利殖民地：意属索马里，厄立特里亚、昔兰尼加和的黎波里。我们在极为艰难的条件下单独攻占了这些地方。然而，我们并不谋求扩大领土。尽管我们作出了巨大的粞牲，我们不想从这场战争中搜取任何利益。当然，在人员的牺牲方面，我们没有苏联和它英勇的军队的牺牲那么巨大。但是由于战争，我们欠了 242斯大林全集第十九卷美国很大一笔债。我们永远不可能拥有象美国那样的海上力量了。战争期间我们建造的主力舰只有一艘，而损失了十艘。然而，尽管我们蒙受了所有这些损失，我们没有任何领土要求。因此，我们在被托管的领土问题上没有任何不可告人的想法。现在谈谈艾登在议会的讲话，他说过：意大利失去了自己的殖民地。这并不意味着意大利现在无权对这些殖民地提出要求。这不排除在拟定对意和约时，讨论应否将部分意大利原有殖民地归还给它的问题。我不会支持这样的提议，但无论是在草拟对意和约的外长会议上也好，还是在最后确定边界的和会上也好，我们都不反对讨论殖民地问题。我应指出，在我访问的黎波里和昔兰尼加时，我曾看到意大利人开发和耕种的土地。尽管条件艰苦，那些地种得好极了。我是想说，虽然我们不主张把意大利的非洲殖民地归还给它，但与此同时我们不排除讨论这个问题的可能性。目前这些殖民地都在我们手里。谁想要这些殖民地呢？如果在座的有谁要求得到这些殖民地，那他最好提出来。杜鲁门我们不需要这些殖民地。我们国内需要我们养活的贫困的意大利人就够多了。丘吉尔我们曾研究过，在这些殖民地中，有些是否可以安置犹太人，但是我们认为，犹太人并不适合在那里定居。当然，我们在地中海有巨大的利益。这一地区现状的任何改变，都要求我们进行长期和审慎的研究。我们不十分了解，我们的俄国盟友想要什么。斯大林我们想知道，你是否认为意大利已永远失去了它的殖民地。如果你是这样认为的话，那么我们把这些殖民地交给哪些国家负责托管呢？我们想知道这个。如果谈论这个问题为时尚早，我们可以等一等，但总有一天是要谈到的。波茨坦会议243 丘吉尔当然，我们应该解决应否剥夺意大利殖民地的问题。我们完全有权利这样做。斯大林这个问题还有待解决。丘吉尔假如这些殖民地将被剥夺——我们完全有权这样做—— 那么，就需要决定把它们交给谁负责托管。至于意大利哪些殖民地应被剥夺，必须由和会来决定。而今后管理这些领土的问题，则属于国际组织的职权。斯大林丘吉尔先生的话是否可以理解为，我们这个会议无权研究这个问题？丘吉尔这个问题我们这个会议不能解决，应由和会来解决。当然，如果我们“三巨头”能达成协议，将有重大的意义。斯大林我不是提议解决这个问题，而是提议讨论这个问题。我认为，我们这个会议无疑是有权讨论这个问题的。丘吉尔我们现在正在讨论这个问题。假如大元帅说出他想要什么，我不反对，并且同意立即研究这个问题。斯大林问题不在什么大元帅，而在于这个问题没有研究，但应该研究。丘吉尔究竟是什么问题？斯大林苏联代表团提的问题。杜鲁门我同意苏联代表团把这个问题交给外长们讨论的建议。斯大林这就是另外一回事了。杜鲁门对于这个建议，我们不反对。丘吉尔我也不反对，不过我不同意把所有问题都交给外长们讨论。杜鲁门这是很自然的。丘吉尔我认为，有许多更为紧迫的问题需要我们在这里的时候解决。我们已经决定，9月份在外长会议上首先讨论对意和约问题。那 244斯大林全集第十九卷时自然会提出如何处理这些意大利殖民地的问题。我反对现在再拿这个问题来加重我们外长们的负担。但是，假如外长们能有时间讨论这个问题，可以把它列入议程。斯大林交给外长们吧！杜鲁门我支持这个建议。丘吉尔可以把这个问题交给外长们，但有一个条件，不要因此而耽搁他们研究那些最紧迫的问题。斯大林不！不要这种保留吧！没有叫人家讨论问题而又附带这种条件的。要么交给他们，要么就不交。丘吉尔如果您坚持，我可以让步。杜鲁门我们把这个问题交给外长们研究。（随后，苏联代表团向美国代表团和英国代表团递交了关于哥尼斯堡区问题的提案。）杜鲁门我建议把这个问题交给外长讨论。我还有一个问题。我们已达成协议，邀请波兰政府的代表到这里来。我想，记者们将极力打听我们为什么邀请波兰政府代表来。我觉得，最好就这个问题发表一项公报。斯大林在波兰人到达之前吗？杜鲁门对，在他们到达之前。斯大林我看可以。丘吉尔这违背我们到目前为止一贯遵循的原则。斯大林怎么都行，可以发表一项公报，也可以不发表，两个我都同意。丘吉尔要说他们来这里的目的吗？斯大林我觉得，不用说目的。丘吉尔我请求不要说出他们来这里的目的。杜鲁门我们就不说他们来的目的好了。波茨坦会议245 斯大林好。（苏联代表团向会议报告了在意大利的苏联战俘营的情况。代表团指出，它讲的情况是在切尔金纳基卡市一带由不列颠当局控制的五号战俘营。那里主要是乌克兰人。苏联代表团说，起初不列颠当局宣称战俘营里有一百五十人。但当苏联代表来到战俘营时，却发现那里原來有一万乌克兰人。英军司令部把他们編成了一个整师，组织了十二个团，其中包括一个通讯团和一个工兵营。任命的军官主要是过去在德军中担任过指挥官的原彼得留拉分子。最后苏联代表团指出，在苏联军官来到这个战俘营时，有六百二十五人表示了要迅速返回苏联的愿望。）丘吉尔我们欢迎贵方的任何监督。我将要求专电向我汇报这一情況。也许，那里曾有过很多波兰人。斯大林没有波兰人，那里只有乌克兰人，他们具有苏联国籍。丘吉尔这大约是什么时候发生的事？斯大林我们是今天收到的电报，而事情是在最近几个月发生的。丘吉尔这件事我至今一无所知。（杜鲁门宣布闭会并确定下次会议明天下午5时开始。） 246 第七次会议 1945年7月23日会议地点：波茨坦塞西莉宫开始：当地时间17点或17点10分结束：当地时间19点参加者：美国大不列颠苏联杜鲁门总统丘吉尔首相斯大林元帅国务卿贝尔纳斯外交大臣艾登外交人民委员戴维斯艾德礼莫洛托夫哈里曼亚历山大·贾德干爵士葛罗米柯波伦伯尔斯少校维辛斯基艾伦亚历山大元帅（非经常巴甫洛夫科恩出席人员）（杜鲁门宣布开会。苏联代表团汇报外长会议情况说，今天的外长会议议程如下： 1.德国、奧地利及意大利的赔偿问题。苏联外交人民委员向美国国务卿和大不列颠外交大臣递交了苏联代表团关于德国赔偿问题的草案及关于德国以实物预付赔偿等问題的草案。会议决定委托经济委员会对这两个草案进行初步研究，然后在下一次三国外长会议上讨论。 2.对德经济原则问题。会议讨论了第十三条、第十八条及苏联代表团新提出的第十九条。波茨坦会议247 苏联代表团声明：撤销它对第十三条提出的修正，并建议删去第十八条，而该条所涉及的问题由盟国驻徳的机构讨论，然后由管制委员会决定，或者如果管制委员会不能达成协议，由各政府间协商解决。会议没有达成协议，决定将第十八条的问题提交三国首脑解决。至于苏联代表团新提出的第十九条，美国国务卿声明：这一条美国不能接受。苏联代表团又提出了一个供选择的第十九条草案，根据这个草案，盟国管制委员会批准的、德国用于平衡进口的货物，应较其它货物供应优先出口。在所有其它情况下应优先支付赔偿。会议没有就这个问题达成协议，决定将这个问题提交三国首脑解决。 3.关于外长会议的问题。审订委员会提交的草案得到通过，未作修改。 4.关于托管领土问题。会议讨论了苏联代表团的草案。大不列颠外交大臣声明，首先应解决是否将剥夺意大利的殖民地以及具体剥夺哪些殖民地的问题。这个问题应在拟定对意和约时解决。至于决定剥夺的这些前意大利殖民地将来应委托谁托管的问题，应由联合国组织来决定。美国国务卿建议把这个问题推迟到签订对意和约时解决，那时将解决一切与意大利有关的领土问题。苏联外交人民委员建议将苏联备忘录交今年九月在伦敦召开的外长会议的首次会议讨论。英国外交大臣声明，他认为没有必要将苏联备忘录交外长会议讨论，因为在制定对意和约时将自然会提出如何处置意大利殖民地的问题。苏联外交人民委员提请与会者注意：苏联政府将在九月伦敦外长会议上提出它备忘录中所涉及的问题。 5.关于给驻德各盟军总司令的指示问题。会议商定，本会议与所有驻徳盟国占领军总司令有关的全部决议，都在与法兰西共和国临时政府协商一致后通知他们。为此决定成立由下列人员组成的委员会：美国方面：墨菲、里徳