斯大林同罗斯福的谈话记录

4 斯大林同罗斯福的谈话记录 1943年11月28日15点 谈话地点：苏联驻德黑兰大使馆① 开始：当地时间15点或15点15分 结束：当地时间16点 参加者：美国罗斯福总统 苏联斯大林元帅 别列日科夫② 罗斯福问，苏德战场上的情况如何。 斯大林回答，最近我军放弃了一个重要的铁路枢纽——日托米尔。 罗斯福问，前线的天气如何。 斯大林说，只有乌克兰天气很好，前线其它地区是一片泥泞，土 地还没上冻。 罗斯福表示，他想把三十－四十个德国师从苏德战场上引开。 斯大林说，如果能这样就好。 罗斯福指出，这是他最近将要加以说明的许多问题之一。美国人 面临的任务是在离美国大陆三千英里之外保持一支为数二百万人的军 队。 斯大林说，这就需要运输工具，他完全理解这一点。 罗斯福说，美国正在以令人满意的速度制造船只。 他说，过些时候他想同斯大林元帅谈谈战后的问题以及如何分配 —————————— ①会谈地点、时间和参加者名单为德文译本编者所加。下同。 ②苏方译员。——本书制作者注 德黑兰会议5 大不列颠和美利坚合众国的商船问题，使苏联有可能发展商船运输。 战争结束以后，英美都拥有一支十分庞大的商船队，他希望把这些商 船队的一部分商船分给其它联合国家。 斯大林回答说，这很好。只要美国愿意，它是能够做到这一点的， 他应当说，战后俄国将是美国很大的市场。 罗斯福说，战后美国将需要大量的原料，所以他认为我们两国之 间将会有密切的贸易来往。 斯大林同意这一点，说，如果美国人向我们提供设备，我们可以 向他们提供原料。 罗斯福说，他同蒋介石进行了很有意思的谈话。他，罗斯福当时 很谨慎，想避免在与丘吉尔和斯大林元帅会晤时有中国人在场。罗斯 福认为中国人对通过的决议感到滿意。 斯大林指出，蒋介石的军队仗打将很糟。 罗斯福对此表示同意，并且说，现在美国正在华南装备三十个中 国师，等这三十个师裝备好以后，美国将再装备三十个中国师。 斯大林问，在黎巴嫩发生了什么事。谁应对这种局势负责。 罗斯福说，应由法国委员会负责。英国人和法国人曾保证过黎巴 嫩的独立，黎巴嫩人有了自己的宪法和总统。他们想对宪法稍作修改， 但法国人拒绝了他们的要求，并且逮捕了总统和内阁成员。现在黎巴 嫩一切正常了。 斯大林问，英国发出最后通牒之后，黎巴嫩是否恢复了平靜。 罗斯福作了肯定的回答。他说，假如斯大林元帅见到了戴高乐， 那么斯大林是不会喜欢他的。 斯大林说，他本人不了解戴髙乐。 罗斯福说，他认为法国人民是好的，但是他们需要在原来法国政 府中没有担任过任何职务的、四十岁以下的全新的领导人。 斯大林说，这需要很多时间。 6斯大林全集第十九卷 罗斯福同意这点。他说，美国正在装备十一个法国师。吉罗是个 令人喜欢而又出色的将军，但他在民政和政治方面却完全是外行。 斯大林说，法国某些领导阶层的人士想比所有的盟国都高明，想 蒙蔽他们。看来，他们以为盟国会捧着一个现成的法国献给他们，所 以他们不想同盟国共同战斗，而宁愿同德国人合作。这些人采取的是 同德国人合作的方针，至于对法国人民他们则不闻不问。 罗斯福回答说，丘吉尔认为法国会完全复兴并很快要成为一个強 国。他，罗斯福不同意这种看法。他认为这要过很多年才能实现。如 果法国人以为盟国会把一个现成的法国盛在盘子里端给他们，那他们 就错了。要使法国真正成为一个强国，法国人还要付出很大努力。 斯大林回答，他不能想象，盟国在为解放印度支那流血后却让法 国人拿过去并在那里恢复殖民制度。他认为当日本人在缅甸和泰国嘲 弄了独立的观念之后，需要以较为自由的制度來代替旧的殖民制度。 他认为黎巴嫩的行动就是在以新制度代替旧的殖民制度的道路上的最 初步驟。他想，丘吉尔会赞同黎巴嫩有一个比较自由的制度。他，斯 大林认为在印度支那也应当做到这一步。 罗斯福说，对此他百分之百的同意。他很高兴地了解到蔣介石并 不想要印度支那。法国人在印度支那统治了一百年，而目前印度支那 人民的生活状况比一百年前更糟。蒋介石说，印度支那人民没有进行 自治的准备。于是他，罗斯福，说了菲律宾的例子，几年前菲律宾人 也没有实行自治的准备，但现在由于美国的帮助，菲律宾已做好了这 样的准备，美国也答应给他们以自治。罗斯福认为可以向印度支那任 命三－四个托管人，然后经过三十－四十年，使印度支那人民做好自 治的准备。罗斯福认为这个原则同样适用于其它殖民地。丘吉尔不愿 意在实现关于托管制的建议方面采取坚决行动，因为他怕不得不对他 的殖民地也实行这个原则。赫尔在莫斯科的时候，他随身带了一份罗 斯福制定的关于建立国际殖民地事务委员会的文件。这个委员会应该 德黑兰会议7 对各殖民地国家进行视察，以便研究这些国家的状况和改善这种状况 的可能性。委员会的全部工作要公布于众。 斯大林回答，能做到这一点就好。可以向这个委员会提出申诉、 请求等等。 罗斯福表示，最好不要同丘吉尔谈印度的问题。因为他，罗斯福 知道丘吉尔对印度问题还丝毫未予考虑。丘吉尔想把这个问题留到战 争结束时再说。 斯大林说，印度是丘吉尔的一个痛处。 罗斯福对此表示同意。但他说，英国在印度总归要有所行动。他， 罗斯福希望同斯大林谈谈印度问题。他认为，议会的体制对印度并不 合适。在印度问题上局外人比有直接关系的人能更好地解决这个问题。 斯大林说，当然，局外人看问题会更客观些。